Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты СССР > Ходячка СССР (темы по номиналам) > СССР. 2 копейки. Исследования.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.10.2017, 15:09   #1
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию Новая разновидность 2 копейки 1928 года.

На форуме нахалёнка пользователь виктор 29rus показал найденную им новую разновидность штампа аверса 1926 - 1935 годов на монете 2 копейки 1928 года с реверсом А. В ней из солнечного диска выходит не 15 лучей, как в каталогизированном штампе 1.3 по общепринятому каталогу Федорина (у нас это шт. 226.23 http://coinsitk.com/showthread.php?t=19083 ), а 14. Судя по рельефу - это похоже на гравировку шлифованного штампа 226.23 (разумеется, это предварительное предположение), однако даже если и так - то всё равно "на всякий случай" надо искать этот штамп во всём периоде 1926 - 1935 годов.
На сравнительной картинке я обвёл, где надо смотреть для быстрого поиска такой монеты.
Так что пересматриваем свои запасы и пишем, что нашли
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: аверс=.JPG
Просмотров: 81
Размер:	47.8 Кб
ID:	100170   Нажмите на изображение для увеличения
Название: реверс=.JPG
Просмотров: 54
Размер:	38.3 Кб
ID:	100171   Нажмите на изображение для увеличения
Название: сравнение.jpg
Просмотров: 219
Размер:	38.7 Кб
ID:	100172  

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 18:41   #2
igorevich1
 
Аватар для igorevich1
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Р. Беларусь
Сообщений: 67
По умолчанию

Игорь Тимофеевич, а не рано ли про новую разновидность? Уж что-то много последнее время находок из серии 2 копейки до 35 года...
igorevich1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 19:31   #3
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Во-первых насчёт "не рано ли..." - при тех огромнейших тиражах монет СССР, которые чеканились тысячами и десятками тысяч штампов одного номинала в одном году, - вероятность нахождения чего-то нового будет сохраняться ещё не одну сотню лет.
А во-вторых, и это главное - я ни слова не написал о новой разновидности. Судя по представленной фотографии это гравировка шлифованного штампа. А вот рабочего штампа или промежуточного - это вопрос. Я сейчас не имею возможности перетряхнуть свои запасы для проверки, но склонен думать, что такая аккуратная гравировка могла быть и на промежуточном штампе, потому что гравировать забитый рабочий штамп вроде не совсем выгодно с точки зрения трудозатрат. Но с другой стороны в те годы уже началось присутствие Сталина в строительстве государства и вполне могло быть, что мастер, подпортив штамп, решил его подправить, чтобы случайно не попасть под расстрел. Точных доказательств верности ни одного из моих предположений я не имею и никогда не буду иметь, но предположить с большой долей вероятности можно будет по нахождению определённого количества экземпляров (т.е. по встречаемости). Это примерно как почти все гравировки 20 копеек 1943 года или 10 копеек 1944 года - их встречаемость позволяет говорить о гравировках именно рабочих штампов.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 20:01   #4
igorevich1
 
Аватар для igorevich1
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Р. Беларусь
Сообщений: 67
По умолчанию

Так-как у меня нет большого запаса двушек, то воспользовался услугами аукционов и заметил одну деталь-там, где продавцы продают монеты в сохране, то и фото делают более качественное, однако именно это место с лучами на большинстве монет как-бы забито или непрочеканено, и определить сколько там лучей невозможно...
igorevich1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 20:28   #5
igorevich1
 
Аватар для igorevich1
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Р. Беларусь
Сообщений: 67
По умолчанию

Так вот вопрос- если это гравировка шт., то сделана как раз в , так скажем" забитому" месте у большинства монет. А что мешало сделать её в наше время? Ведь логично было бы, если нашли бы монету с более мелкой гравировкой на которую большинство за все это время действительно не обратило бы внимания. А так получается видимое большое отличие, и за все время изучения монет ссср- первая находка?
igorevich1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 21:09   #6
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Гравировки ведь делают не на монете, а на штампе. Хотя известны случаи, когда "гравировки" уже в наши дни делали на монете Мало того, кто-то на этих изделиях даже залетал. Но здесь такого вмешательства не видно. А вот то, что Вы, исследовав продажи, обнаружили, что это место на многих монетах забито - это в пользу ремонтной гравировки штампа ещё в то время. Тем более, повторяю, на этой фотографии видно, что аверс сильно подшлифован. Значит там действительно лучи были совсем сошлифованы. Т.е. эта монета вполне вписывается в логику производства и с этой точки зрения ничего экстраординарного в ней нет. А то, что раньше это не было обнаружено - так это значит только то, что и внимания не обращали и монета такая попадается наверное очень редко. Т.е. возможно это гравировка рабочего штампа. Вот и представьте, что даже если 2 копейки 1928 года чеканились всего тысячью рабочих штампов, и все они выработали одинаковый ресурс - и то в этом случае вероятность нахождения такой монеты = 1:1000. А если этот штамп забился после отработки 50 % своего ресурса и только тогда подгравировался - то вероятность нахождения такой монеты ещё уменьшается до примерно 1:2000. Плюс возможен вариант попадания маленькой партии этого штампа в далёкое село в верховьях Оби или в низовьях Енисея... Короче говоря - факторов для домыслов очень много, поэтому пока надо ещё немного поискать и подумать, а потом принимать окончательное решение.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 21:34   #7
igorevich1
 
Аватар для igorevich1
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Р. Беларусь
Сообщений: 67
По умолчанию

Спасибо,теперь все понятно.(а то ведь реально мысль о том,что монету "подправили " имела место)
igorevich1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 11:26   #8
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Посмотрел свои запасы за 1928 - 1930 годы и такой монеты не обнаружил. Я думаю, что многие и у нас и на форуме наха тоже смотрели после публикации и ни здесь ни там о новых находках ничего нет. Из этого можно сделать неутешительный вывод, что гравировался скорее всего рабочий штамп и данная гравировка, соответственно, редкая.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 22:49   #9
ostorog
Супер-модератор
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 512
По умолчанию

скорее всего просто многие "не добрались" до своих запасов , срок маловат ...
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 23:03   #10
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Конечно ещё многие не добрались до своих запасов, а ещё многие и не знают об этой монете. И не исключено, что в каком-то регионе их сейчас найдут сразу несколько штук. Но общая тенденция уже вырисовывается та, что скорее всего это гравировка рабочего штампа. Я думаю, что если бы гравировался промежуточный штамп, что мне кажется более логичным, - то уж из пары - тройки сотен монет одна бы нашлась.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 19:35   #11
igorevich1
 
Аватар для igorevich1
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Р. Беларусь
Сообщений: 67
По умолчанию

Еще одна "нашлась". Теперь их две .
igorevich1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР