Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Статьи и исследования

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.01.2018, 01:32   #41
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

Первый отклик на Старой Монете

"Внешне монета производит благоприятное впечатление. Высокая проба серебра при плакировании монеты лишний раз доказывает о ее старом происхождении, так как сама проба, как правило, превышает 950. Вес драхмы тоже в норме, что указывает на строгий контроль в античное время за редуцированием. Свинцовое ядро, по моему мнению, было создано в то время, а именно в 4-3 веке до н.э. Единственный момент может быть в диаметре монеты, так как свинец имеет незначительно большую плотность, чем серебро (находятся рядом по таблице Менделеева), то диаметр монеты может быть немного меньше, чем стандартный. Но это не показатель, так как при выдержке стандартного диаметра монета со свинцовой сердцевиной, чтобы соответствовать стандартному весу, может быть немного тоньше по гурту.
По моему мнению, монета подлинная, если и подделка то того времени, и это не уменьшает ее стоимость. Визуально видно старую античную монету по стилю и исполнению, а также по следам износа."
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 01:40   #42
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

Блин, как такие фотографии делать? Это макросъёмка?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 22:38   #43
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

В продолжение темы.

Нашёл несколько заграничных статей, рассказывающих, что монеты-подделки из плакированного золотом, серебром и бронзой свинца таки существуют:

1) Раз.
2) Два.

А вот и пример - плакированная бронзой свинцовая монета Птолемея IV. Под орлом бронза отшелушилась и обнажился свинец.


Как было написано в одной из статей:

"Fourrees are usually lighter than official coins, with the interior of gold fourrees typically consisting of silver or copper, which are both lighter than gold, and with the interior of silver fourrees typically consisting of copper, which is lighter than silver. Counterfeiters used other metals too, including lead and iron, with some rare fourrees of bronze coins extant that were made from bronze-plated iron. With silver and gold fourrees the weight can be in the correct range if lead was used in the interior or if the flan was made larger than normal. Specific gravity testing can be helpful in the case of overlarge flans. It's likely that some percentage of fourrees with lead interiors have not yet been detected."

Если по-русски:

"Подделки обычно легче официальных монет. Поддельные золотые монеты имели внутри начинку из серебра или меди, которые легче золота. Серебряные монеты имели начинку из меди, которая легче серебра. Для подделок также использовали другие металлы, включая свинец и железо, некоторые редкие фальшивки бронзовых монет были сделаны из покрытого бронзой железа. Для золотых и серебрянных подделок вес мог быть в правильном диапазоне, если для наполнения использовался свинец, или если монета была больше чем обычно. Вполне вероятно, что некоторый процент подделок со свинцовым наполнением до сих пор не обнаружен."

Кто там говорил про "монеты из хрупкого металла"?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 03:38   #44
дукат
 
Аватар для дукат
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 22
По умолчанию

Если уж "цитируете", то цитируйте, пожалуйста, точно. "Хрупким" бывает фарфор или ванильный сухарик, а не свинец. У меня было написано "крайне уязвимый мягкий металл".

Да, в музеях и коллекциях встречаются и более древние артефакты из еще более уязвимых материалов: древнеегипетская тканая одежда, папирусы, стеклянная посуда, например. Бывают еще насекомые в янтаре, которые древнее динозавров. Исключения не всегда подтверждают правило.

Вам уже на каком-нибудь профильном ресурсе по антике высказали хоть одно авторитетное мнение в пользу древности конкретно Вашего предмета? Ну кроме художественных текстов по крошечному фото - от такого же "беллетриста" aleksandr.filatov на Старой Монете, которая, кстати, профильным форумом по антике никак не является?
дукат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 04:08   #45
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

Вот видите, сами знаете что и более хрупкие вещи до наших дней доживают, но тем не менее про "крайне уязвимый мягкий металл" говорить не стесняетесь
Исключения не подтверждают правило? А Вы те два англоязычных источника прочли? Или Вы то что неудобно - не читаете? Или с английским, возможно, не очень? Или Вы просто любите делать спор ради спора?
Ну так можно всегда сказать - "Этот форум не достаточно профильный, давай другой. Этот человек не достаточно специалист, давай другого"
Вам ник Ahnaton и имя Евгений Сташко что-нибудь говорит?

Но Вы знаете, Вы правы - мне действительно стоит при оказии написать на какой-нибудь забугорный форум. Не из-за того чтобы что-то кому-то доказать, а просто уже потому, что я нумизмат и хочу знать о монетах больше. Может, там дадут новые интересные гипотезы. Никогда нельзя быть ни в чем на 100% уверенным, если не можешь проследить монету с момента чеканки и до попадания в руки. Всегда остаётся хоть мизерный, но шанс, что все было совсем не так как думаешь.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 04:13   #46
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

Кстати я тут расжился мыльницей и попытался сделать несколько макрофоток. Завтра покажу, если будет интересно. С поправкой конечно на мою фотографическую криворукость.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 16:18   #47
Andy9
 
Аватар для Andy9
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Ессно Харьков
Сообщений: 321
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дукат Посмотреть сообщение
.... на Старой Монете, которая, кстати, профильным форумом по антике никак не является?
Если говорить о форуме - он профильным не является, но в т.ч. и в нем "тусит" основной контингент античников, которые так и не отозвались на тот пост (не исключаю, что все из за фот, не любят ломать глаза "по мелким пустякам", им что побольше/покрасивше да подороже подавай)
Andy9 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 17:22   #48
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
В продолжение темы.
Нашёл несколько заграничных статей ...
В 60-тые годы прошлого столетия в ненумизматическом журнале прочитал перевод статьи немецких нумизматов об исследовании большого пласта античных монет в первой половине 19-го столетия (т.е. фактически исследованиям уже примерно 170-180 лет) ...

... тогда в той статье меня поразил один факт , а именно - из исследуемого массива античных монет ФАЛЬШАКОВ было 80 %.

Вот поэтому информацию (окончательный вердикт) об античных РАРИКАХ желательно получать у спецов из ведущих нумизматических музеев или спецов, которые десятилетиями "щупают" собственными руками конкретный пласт антики ...

... в противном случае ... можно очень долго-долго, но безрезультатно, говорить ни о чем ...
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 20:14   #49
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию Три последовательные попытки макросъёмки

Со скидкой на мою фотографическую криворукость:


Последний раз редактировалось Werewolf; 05.01.2018 в 20:18..
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 20:22   #50
robinson
 
Аватар для robinson
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,262
По умолчанию

Попробуйте поэкспериментировать с небольшим увеличительным стеклом перед объективом.
robinson на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 20:24   #51
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от robinson Посмотреть сообщение
Попробуйте поэкспериментировать с небольшим увеличительным стеклом перед объективом.
Шикарная мысль! Спасибо! Сейчас...
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 20:29   #52
XXX
Друг ЛВИ
 
Аватар для XXX
 
Регистрация: 25.09.2017
Адрес: Мадагаскар
Сообщений: 187
По умолчанию

Лучше всего днём у окна, или в лайт боксе с подсветкой
XXX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 20:44   #53
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XXX Посмотреть сообщение
Лучше всего днём у окна, или в лайт боксе с подсветкой
Лайт-бокса нет, надо что-то мастерить, чтобы засветка была равномерной и неяркой. Иначе с одной из сторон монеты тень появляется
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 20:53   #54
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

Итак, поставил стационарную лупу (другой не было). Сверху фотик (Олимпус) в режиме супер-макро. Боковой свет LED-фонарём телефона.
Вот что получилось:

Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 20:57   #55
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

Мне кажется, получилось менее гнусно, чем первая попытка, но яркая боковая подсветка даёт неприятные блики ну и тень сбоку монеты некрасиво вылазит. ХХХ абсолютно прав, надо собирать лайт-бокс с равномерной рассеяной подсветкой со всех сторон и возможностью вставлять чёрную или белую подложку на выбор.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 22:14   #56
XXX
Друг ЛВИ
 
Аватар для XXX
 
Регистрация: 25.09.2017
Адрес: Мадагаскар
Сообщений: 187
По умолчанию

... А на медные монеты красно-бордовую
XXX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 22:30   #57
XXX
Друг ЛВИ
 
Аватар для XXX
 
Регистрация: 25.09.2017
Адрес: Мадагаскар
Сообщений: 187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Лайт-бокса нет, надо что-то мастерить, чтобы засветка была равномерной и неяркой. Иначе с одной из сторон монеты тень появляется

Если делать самому то один контур светодиодов нужно направлять на стенки бокса
А другой из 5-7 светодиодов с высоты 10см фокусировать в пятно монеты
Это поможет отобразить штемпельный блеск, но для пруфов неподходит...
XXX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 22:42   #58
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XXX Посмотреть сообщение
Если делать самому то один контур светодиодов нужно направлять на стенки бокса
А другой из 5-7 светодиодов с высоты 10см фокусировать в пятно монеты
Это поможет отобразить штемпельный блеск, но для пруфов неподходит...
Создайте тему в разделе Разное и покажите свой монетный фото-стенд с Вашими комментариями о том как Вы его делали. Это будет интересно.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 22:48   #59
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Создайте тему в разделе Разное и покажите свой монетный фото-стенд с Вашими комментариями о том как Вы его делали. Это будет интересно.
І фото монет, зроблене на цьому "стенді", теж покажіть.
На практиці не завжди так легко як в теорії.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:32   #60
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,129
По умолчанию

Вернусь к теме проб сплавов серебряных античных монет. Тут мне один нумизмат-иностранец с соседнего форума дал любопытную информацию с англоязычного источника. Позволю себе её процитировать:

"The surface enrichment of archeological silver–copper alloys, either intentional or due to corrosion processes, has been known for many years. The most used non-destructive techniques, such as particle-induced X-ray emission (PIXE) and X-ray fluorescence (XRF) are surface techniques, with penetration depths typically ranging from a few microns to a few tens of microns. Therefore, these techniques could produce results which are not representative of the bulk composition of the alloy."

В переводе:

"Поверхностное обогащение археологических серебряно-медных сплавов, как преднамеренное, так и коррозионное известно уже много лет. Большинство используемых на практике неразрушающих методов анализа PIXE и XRF являются поверхностными с глубиной проникновения от нескольких микрон до нескольких десятков микрон, по-этому эти методы могут давать результаты, не характеризующие точную пробу сплава..."

Далее там идёт речь о том, что было проанализировано 218 римских имперских денариев за три века и везде был обнаружен такой эффект. Только серебро изначально высокой чистоты с пробой не меньше 960-й не подвержено поверхностному обогащению...

В общем, очень интересно!
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
итк, каталог итк, каталог коломийца, каталог монет, каталог монет ссср, каталог монет украины, каталог федорина, коломиец, монеты, монеты ссср, монеты украины, разновидности, разновидности монет украины, разновидности монет ссср, сайт итк, сайт коломийца, таганский ценник, форум итк, форум коломийца, форум нумизматов, цены на монеты

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР