Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты России после 1991 г > Монеты образца 1997 г. - обсуждение, предложения, замечания и пожелания, вопросы. > 5 копеек РФ-97

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.10.2011, 07:46   #1
Senya
 
Аватар для Senya
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Башкирия
Сообщений: 152
По умолчанию Новые 2 разновидности 5 копеек 2005 с-п

Найдены 2 новые разновидности на 5 копейках 2005 года с-п
Фото есть на Уфимском сайт коллекционеров ,тамошний админ хозяин этих монет .
У кого есть интерес можете посмотреть ,сейчас по ним там идет обсуждение.
Senya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 09:56   #2
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 6,102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Senya Посмотреть сообщение
Найдены 2 новые разновидности на 5 копейках 2005 года с-п
Фото есть на Уфимском сайт коллекционеров ,тамошний админ хозяин этих монет .
У кого есть интерес можете посмотреть ,сейчас по ним там идет обсуждение.
Что мешает тамошнему админу, показать эти разновидности здесь ? :derisive:
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 13:15   #3
vlazar
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azov-more Посмотреть сообщение
Что мешает тамошнему админу, показать эти разновидности здесь ? :derisive:
Я думаю, что через некоторое время они здесь появятся.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 13:37   #4
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 6,102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlazar Посмотреть сообщение
Я думаю, что через некоторое время они здесь появятся.
Танюша "принесёт" ?
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 14:31   #5
Senya
 
Аватар для Senya
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Башкирия
Сообщений: 152
По умолчанию

Я думаю, что когда все будет определено точно.Они появятся здесь в каталоге .
Senya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 06:27   #6
vlazar
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Senya Посмотреть сообщение
Я думаю, что когда все будет определено точно.Они появятся здесь в каталоге .
Именно это я и подразумевал
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 13:06   #7
Сергей-УФН
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Новая разновидность 5к2005СП 2.3Г
Комментарии и анимация Александра Сташкина, пока у него нет возможности ответить, как он появится думаю дополнит данную тему комментариями.















Aeolus : Да, это новая разновидность. И аверс новый, и реверс новый.
Вот сделал анимацию из представленных фото. Хорошо видно что буквы С-П на новой разновидности расположены правее и выше штемпеля А. Со шт. Б и В можно даже не накладывать - там поворот букв совсем иной.

Если бы где-то до этого всплыла такая монета, то её бы заметили, потому что я, например, обращаю внимание на реверс всех монет 2.1А - там есть такие грубые горизонтальные борозды, что даже на плохих фото заметны.
Кстати, на аверсе А, есть очень слабое соударение - различим контур буквы "О" над драконом и внутренний контур дуги пятёрки между спиной лошади и спиной всадника. Бывает ли без соударения, я не знаю, потому что в живую посмотрел очень мало таких монет, а на фото не видно.
Обсуждаемая монета - это другая штемпельная, не имеющая ничего общего со штемпельной парой 2.1А.

Вообще, в 2005 году на номиналах 1 к, 5 к, 10 к и 50 к, появился новый реверс, и на всех номиналах это не просто увеличенный масштаб, а тюнингованные буквы "ПЕ". На каком-то из маточников разновидности 2.1 его должны были изначально подгравировать, а потом уже с него изготовить образцовый штемпель новой разновидности, с которого потом изготовили тираж маточников шт. 2.2, и т. д.... Вот этот образцовый штемпель - своеобразный прототип разновидности 2.2 и могли поставить в станок, чтоб зря не пропадал.
Если это примерно так и было, то он одноштемпельный, и искать этот реверс на других годах или в сочетании с другими аверсами смысла нет (также, как, например, шт. 3.1 на копейке 2003 с-п, аналог которого, кстати, так и не найден на пятаках - это ещё одно направление поиска).

Не проверяли масштаб реверса и размер поля (ширина канта), отличается от 2.1 и 2.2?

Насчет обозначения. Правильней включить его в группу 2.2, потому что детали рисунка нового реверса соответствуют шт. 2.2, а отличается от него только масштабом или шириной кант (это ещё нужно уточнить).

Монеты - сами по себе тиражные вещи. Если штемпели поработали в станке хотя бы минуту, то это уже 600-700 монет...А если час-два-три?
Но случается всякое, 5 к. 2003 м В как нашли одну, так до сих пор она одна. Можно предположить, что неуловимость с 2003 м В связана с уничтожением бракованного штемпельного инструмента и тиража готовых монет (на которые забыли поставить буквы "М"), основной тираж этого варианта мог быть как раз в этих уничтоженных партиях, не успев добраться до обращения. Ну или просто все мешки с ними забросили на Таймыр.
А с обсуждаемой монетой тоже загадка. Её ведь сложно было пропустить - у ней все признаки и без того редких аверсов А и Б. Конечно они выделены недавно, но нашли их уже достаточно много, в отличие от обсуждаемой.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 13:07   #8
Сергей-УФН
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Новая разновидность 2.3Д









Сергей, спокойствие! Выводы, как правило, делятся на поспешные и на правильные.

Загнутый поводок соответствует всем редким аверсам.
По буквам С-П. Они абсолютно идентичны штемпелям Б и В - это я проверил наверняка.
Масштаб идентичен шт. Б.
Можно было бы сказать, что аверс этой монеты и есть шт. Б, но всё внимание на цифру "5" в дате - она больше похожа на пятёрку тиражного аверса В: угол такой же срезанный, а нижняя часть короче средней.
Вот такая анимация (фото шт. В взял у Ю. К.) - всё видно:



Реверс тот - новый. Нужно проверить, совпадает ли он по шлифовке с прошлой монетой, или нет. Даже если бы аверс оказался "обычным шт. Б", то всё-равно была бы новая разновидность.

Поздравляю с ещё одним новым аверсом и новым сочетанием!

P. S. Знаю, что все сразу ждут обозначений. Не понимаю озабоченность этой проблемой (я бы называл их просто Новый1 и Новый2 - чего уж проще), но раз существует такое непреодолимое желание, можно, например, не обращая внимание на систему, обозначать их пока 2.3Г и 2.3Д. Просто потом после включения в каталоги 100% придётся переименовывать и опять снова привыкать.

Сергей-УФН: Итак реверсы новых найденных монет были отчеканены разными штемпелями, на новом1, шт.Г шлифовка на реверсе идет с 9-30 на 15-30, и как писал ранее на новом2, шт.Д идет с 10-30 на 16-30, а вот на аверсах хотя они и разные шлифовка идет с 13-00 на 19-00

Aeolus: Отлично! Значит у каждой разновидности своя штемпельная пара.
И штемпелей новой разновидности было как минимум два (кстати, я их только что на всякий случай сравнил - они идентичны, в смысле рисунка). И это не разрушает предположения об использовании образцового штемпеля в качестве рабочего - он мог быть и не один.

У Нового1 и Нового2 расстояние от канта отличается и совпадает с шт. А и шт. Б соответственно.
По геометрии (без учета деталей) 5 известных аверсов чётко делятся на 3 группы:
Шт. А и Новый1 - надписи отдалены от канта (изображение уменьшено, кант уже),
Шт. Б и Новый2 - надписи на среднем расстоянии от канта (изображение уменьшено, кант шире),
Шт. В - надписи приближены к канту (изображение увеличено, кант ещё уже, чем у шт. А и Новый1).
Вот из этого и будем исходить при описании в каталоге, в таком порядке они и расставятся, если к тому времени ничего нового не всплывёт.
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 12:33   #9
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Подтверждаю, что цитаты Сергеем приведены мои.
Ещё раз поздравляю Сергея, и всех коллекционеров Современной ходячки с обнаружением новых разновидностей!
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 12:41   #10
Сергей-УФН
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeolus Посмотреть сообщение
Подтверждаю, что цитаты Сергеем приведены мои.
Ещё раз поздравляю Сергея, и всех коллекционеров Современной ходячки с обнаружением новых разновидностей!
Спасибо Александр еще раз за поздравления
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР