Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты СССР > Ходячка СССР (темы по номиналам)

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.04.2013, 16:28   #1
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию О полированных монетах СССР

Показываю аверс монеты 3 к 1979 г. из набора. На этой фотографии отчётливо видно, что центральная часть - совсем сошлифована, скорее всего это был взят изрядно поработавший штамп. Почему сошлифована именно центральная часть - понятно, если помнить, что рабочая поверхность имеет вид сферы с большим радиусом. Про состоянию поля тоже видно, что это не чеканочный блеск, а именно последующая электрохимическая полировка готового изделия.
Здесь я показываю, из чего делались монеты для наборов и почему их нельзя ставить на один уровень с монетами пруф юбилейки. Выводы должны делать каждый для себя сам не по чьим-то указаниям, а исходя из максимума информации
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3к79.JPG
Просмотров: 341
Размер:	348.6 Кб
ID:	33192  
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 16:32   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Ответы на этот пост из форума coins.su:

от iff:
Так вот, по существу, вопросы к ИТК:
1. Хотелось бы узнать достоверно, были ли эти 3 копейки обработаны до того, как оказались в наборе, или уже после изъятия из оного?
2. Есть ли уверенность, что она была в наборе изначально, а не подменена в нём же кем-то, кто обработал её так?
2. У меня проходило порядка сотни наборных 3 коп. именно этой разновидности, причём совершенно очевидно не имеющих ни подобных следов обработки после чеканки, ни каких-либо других. Насколько правомерно по одному странному экз. (даже если мы и не знаем верного объяснения почему он такой) делать вывод обо всех других 3 коп.1979 и страшно сказать (а то вдруг Ярослав тему закроет :di: ) - других номиналов и других дат. Надеюсь, я ничего нецензурного тут не произнёс и тема ещё жива?

от forest:
А можно на ваши три вопроса всего один?
1. Показанная монета на достаточно качественной картинке наборная или из обращения?

ещё от forest:
Хотелось прояснить - возможно ли без легенды сказать по качественной картинке - принадлежит ли монета к разряду наборных? Если правильно понял, некоторые авторы каталогов определяют это с лёгкостью с целью последующего занесения в немонеты, вот и хотелось бы почерпнуть опыта - каким образом они это вычисляют видя просто монету? Ведь, если такое разделение существует - оно должно как бы работать во всех случаях/условиях...
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 16:32   #3
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Показанная монета именно наборная, вынута лично мной из нормального запечатанного набора и оставлена именно как яркий пример для подобных показов. Менее яркие образцы у меня тоже есть, несколько разных, но по сути - все аналогичные. Кстати, наверное все знают, что в наборах до 1976 г. очень часто попадались 10 к с сошлифованными остями слева от земного шара - т.е. тоже с инструмента "не первой свежести".
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 16:44   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Я сам отличаю наборные монеты от не наборных именно по следам электрополировки. На хороших монетах, над которыми не производилось никаких действий - это видно очень хорошо - где поле имеет блеск электрополивки , а где - чеканочный блеск. Другое дело, что видимо на электрополировку тоже есть какие-то производственные стандарты по времени, составу раствора, силе тока и т. п., и отклонение от этих стандартов даёт разные результаты. Но тем не менее всегда можно отличить монету после электрополировки от монеты с чеканочным блеском.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:27   #5
forest
Свободный художник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 614
По умолчанию

Было бы не лишним понимать абсолютно - что есть - электрополировка?
А вообще, как можно рассуждать об апельсинах по наклейке? Да, можно попытаться определить страну производитель, или даже фирму. По упаковке монет можно определить монетный двор изготовитель. Хотелось бы услышать ответ на абсолютно банальный вопрос - каким образом упаковка влияет на монеты? Она к ним добавляет каких-то атомов, или блеск становится насыщеней, или край острее или может быть ещё чего-то?
forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:35   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

А причём здесь упаковка ? Я говорю про монеты. Для меня они все - монеты, независимо от того, какие операции над ними производились перед их выпуском в обращение хоть россыпью, хоть в мешках, хоть в картонках.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:43   #7
forest
Свободный художник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 614
По умолчанию

Ну откуда то возник же термин НАБОРНАЯ...
Просто интересно - кто это придумал? Раньше в каталогах писали, что монета встречается только в наборах, а теперь говорят, что монета наборная. Почему так говорят? И про электрополировку тоже интересно, хотя бы примерно - что это такое? Понятно, что на электричестве играть можно, а вот как им полировать - непонятно?
forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:50   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Если более правильно - то электрохимическая полировка. Она "приукрашает" поверхность, т.к. при электрохимической полировке на поверхность наносится какое-то покрытие, которое теоретически должно выполнять защитную функцию, но в случае с монетами получается, что оно наносится не столько для защиты, сколько для красоты. Некоторыми реактивами это покрытие смывается, это я сам проверял, и монета сразу же начинает выглядеть совсем по другому.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 19:10   #9
GIK
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Интересно было бы увидеть "электрополированную" монету до и после снятия покрытия
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 21:17   #10
bird
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Если более правильно - то электрохимическая полировка. Она "приукрашает" поверхность, т.к. при электрохимической полировке на поверхность наносится какое-то покрытие, которое теоретически должно выполнять защитную функцию, но в случае с монетами получается, что оно наносится не столько для защиты, сколько для красоты. Некоторыми реактивами это покрытие смывается, это я сам проверял, и монета сразу же начинает выглядеть совсем по другому.
Бескрайние просторы интернета - "Электрохимическим полированием металла называется процесс отделки поверхности металлов, приводящий к уменьшению шероховатости и появлению зеркального блеска электрохимическим способом. Для осуществления электрохимического полирования металла обрабатываемую деталь, являющуюся анодом (т.е. электродом, соединенным с положительным полюсом источника тока), надо поместить в ванну с электролитом. Вторым электродом служат катоды, изготовленные из меди."
Тоесть не нанесение, а удаление микронеровностей, ну очень маленьких Rz или Ra на выбор.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 21:24   #11
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Раз в бескрайних просторах интернета нашлось такое - значит и про нанесение должно найтись. Потому что в бескрайних просторах интернета можно кое-где найти и про то, что монеты, упакованные в набор - это не монеты.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 21:32   #12
bird
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Раз в бескрайних просторах интернета нашлось такое - значит и про нанесение должно найтись. Потому что в бескрайних просторах интернета можно кое-где найти и про то, что монеты, упакованные в набор - это не монеты.
Поверьте, что весь мой профессиональный опыт говорит, что электрополировка это именно это (просто не стал себя утруждать формулировкой).
Так, что или ЭТО или не правильное использование терминологии.
(сам не имею отношения к обработке металлов, но с технологами дело иметь приходитоься, хоть и не конструктор).
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 21:36   #13
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 5,790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
в бескрайних просторах интернета можно кое-где найти и про то, что монеты, упакованные в набор - это не монеты.
Нашла
Хорошо хоть разрешение дано "......, и коллекционировать их тоже можно."

__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 21:47   #14
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bird Посмотреть сообщение
Поверьте, что весь мой профессиональный опыт говорит, что электрополировка это именно это (просто не стал себя утруждать формулировкой).
Так, что или ЭТО или не правильное использование терминологии.
(сам не имею отношения к обработке металлов, но с технологами дело иметь приходитоься, хоть и не конструктор).
Может, конечно и я неправ, надо будет спросить подробнее. Но то, что для наборных монет электрохимическая полировка применялась - это точно, просто возможно под этим названием имелся в виду другой процесс.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 21:57   #15
bird
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Возможно, что все и не так. Электрополировка позволяет доводить поверхность металлического изделия практически до уровня "оптических квалитетов".
Это зеркальная поверхность. Уровень шероховатости которой механическими средствами обработки принципиально не достижим. это мы и видим на монетах из наборов - зеркало.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 22:02   #16
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Некоторыми реактивами это покрытие смывается, это я сам проверял, и монета сразу же начинает выглядеть совсем по другому.
Возможно некоторые реактивы просто как-то разъедают поле, что оно становится совсем другим. В общем, bird, спасибо за поправки, хорошая информация для проверки. Во всяком случае указанный Вами вариант гораздо логичнее для производства. Буду проверять.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 22:08   #17
bird
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Было приятно пообщаться и быть полезным.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 11:18   #18
leon2120
 
Аватар для leon2120
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bird Посмотреть сообщение
Бескрайние просторы интернета - "Электрохимическим полированием металла называется процесс отделки поверхности металлов, приводящий к уменьшению шероховатости и появлению зеркального блеска электрохимическим способом. Для осуществления электрохимического полирования металла обрабатываемую деталь, являющуюся анодом (т.е. электродом, соединенным с положительным полюсом источника тока), надо поместить в ванну с электролитом. Вторым электродом служат катоды, изготовленные из меди."
Тоесть не нанесение, а удаление микронеровностей, ну очень маленьких Rz или Ra на выбор.
Всё это называется гальванопокрытие.
leon2120 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР