Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты России до 1917 г > Монеты России до 1917 г.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2017, 00:52   #1
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 977
По умолчанию Односторонняя чешуйка?

Может ли чешуйка быть односторонней? То есть реверс есть (надпись), а сторона, где должен быть всадник с копьём - гладкая.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 00:56   #2
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,751
По умолчанию

Вообще-то в раннем средневековье такие монеты были. А более конкретно - нужны фотографии.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 01:04   #3
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Вообще-то в раннем средневековье такие монеты были. А более конкретно - нужны фотографии.
Ну собственно вот - копейка Годунова. Реверс с надписью очень даже бодр.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Годунов-Р.jpg
Просмотров: 37
Размер:	35.0 Кб
ID:	103074

А вот по аверсу такое ощущение, что там изображения изначально не было.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Годунов-А.jpg
Просмотров: 32
Размер:	32.8 Кб
ID:	103075
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 04:26   #4
дукат
 
Аватар для дукат
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 22
По умолчанию

По всей вероятности это то, что по-умному зовется "инкузия", а в просторечии - "залипуха". Сверху чешуйка получила удар, как и положено, штемпелем реверса, а снизу - реверсом застрявшей в нижнем штемпеле предыдущей чешуйки. Только силы удара и твердости металла нижней монеты не хватило, чтобы вдавленные буквы на обороте более четко прочеканились, как в более "удачных" случаях подобного.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 64158349.208x208.jpg
Просмотров: 41
Размер:	31.0 Кб
ID:	103076  
дукат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 09:32   #5
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,751
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Ну собственно вот - копейка Годунова. Реверс с надписью очень даже бодр.
Мне кажется, что это фуфло того времени.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 13:30   #6
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Мне кажется, что это фуфло того времени.
То есть "подделка в ущерб обращению", так? Но тогда какой смысл делать её односторонней?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 13:31   #7
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дукат Посмотреть сообщение
По всей вероятности это то, что по-умному зовется "инкузия", а в просторечии - "залипуха". Сверху чешуйка получила удар, как и положено, штемпелем реверса, а снизу - реверсом застрявшей в нижнем штемпеле предыдущей чешуйки. Только силы удара и твердости металла нижней монеты не хватило, чтобы вдавленные буквы на обороте более четко прочеканились, как в более "удачных" случаях подобного.
Похоже что так и есть. Думаю, для коллекции вещь интересная.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 18:17   #8
RISK
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 21
По умолчанию

Обычная односторонка новгородской копейки Бориса Годунова. Чеканена в 1601-1602 годах. С этой обороткой было всего два варианта: в 1601 пореже, а в 1602 - совсем простой (вот такой).
По цене - от 60 (обычным людям) до 200 рублей (для бракоманов).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 224.jpg
Просмотров: 42
Размер:	97.4 Кб
ID:	103291  
RISK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 00:47   #9
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 977
По умолчанию

Это опять по версии каталога 2015-го года?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 01:44   #10
RISK
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Это опять по версии каталога 2015-го года?
По нему, родимому. Ведь пока нет лучшего, хотя, может, в следующем году и переиздадут с дополнениями.

Соответственно, это № 217 или 224. В других годах эта оборотка пока не найдена.
RISK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 01:46   #11
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RISK Посмотреть сообщение
По нему, родимому. Ведь пока нет лучшего, хотя, может, в следующем году и переиздадут с дополнениями.

Соответственно, это № 217 или 224. В других годах эта оборотка пока не найдена.
Поделитесь электронной версией?
Я кстати пробовал тут у нас искать в бумаге - бесполезно Да там и тираж был - раз-два и обчёлся
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 01:53   #12
RISK
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Да там и тираж был - раз-два и обчёлся
Тираж был 250 экземпляров.
Полагаю, профессиональных чешуистов на порядок меньше.
Просто прикупили разные аукционщики и музеи.

Недавно одна штука продавался на алибе, кажется, за 7000 р.
RISK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 01:54   #13
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RISK Посмотреть сообщение
Тираж был 250 экземпляров.
Полагаю, профессиональных чешуистов на порядок меньше.
Просто прикупили разные аукционщики и музеи.

Недавно одна штука продавался на алибе, кажется, за 7000 р.
Алиба? Что это?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 02:11   #14
RISK
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Алиба? Что это?
http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=...%E0+IV+%E4%EE+

Самый крупный книжный сервер. Можно заявки оставлять с желаемой ценой покупки.
ИМХО - это сейчас народ сильно барыжит, второй или третий перекуп.
Повторю - с полгода назад там были по 7000.
Книга 2012 г. там сейчас висит 1200 р.
RISK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 02:51   #15
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 977
По умолчанию

Ужос! 17500р. это же более $300!!!
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 02:58   #16
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 977
По умолчанию

Да даже 7к это более $100 за каталог, который устаревает и полностью переделывается раз в 3-4 года...
Кстати интересно, почему они ту копейку перенесли из Ополчения в "ранний царь" и увеличили степень редкости с 7 до 4-й? Неужто новые свитки тех времён археологи нашли? Или это чистые умозаключения?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 13:50   #17
RISK
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Да даже 7к это более $100 за каталог, который устаревает и полностью переделывается раз в 3-4 года...
Полагаю, для профессионала имеющаяся там информация о степенях редкости поможет окупить такое приобретение за куда меньший срок.
Известны каталоги куда более дорогие и менее информативный и на них находятся покупцы...


Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Кстати интересно, почему они ту копейку перенесли из Ополчения в "ранний царь" и увеличили степень редкости с 7 до 4-й? Неужто новые свитки тех времён археологи нашли? Или это чистые умозаключения?
Всё очень просто - развитие металлопоиска привело к нахождению многих монет, давших сведения о наличии штемпельных связей.
Те монеты связались с ранними московскими. Таблицу перехода прикрепляю.
Что касательно степеней редкости, то это вещь субъективная и постоянно меняющаяся. В данном случае "старый" штемпель просто "распался" на два по лицевику - на 2 (ГКХ № 338, редкость IV) и 2А (ГКХ № 339, редкость IХ), оставив оборотку примерно на том же уровне встречаемости (4+9)/2=7 (при округлении до целого).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Михаил Фёдорович Москва2.jpg
Просмотров: 49
Размер:	352.3 Кб
ID:	103470  

Последний раз редактировалось Azov-more; 07.01.2018 в 14:02..
RISK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 14:03   #18
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RISK Посмотреть сообщение
Блин, не то цепанулось, а прав на редактирование почему-то нет....
Да ещё и ограничение на размер файлов - до 390 кб, пришлось загрублять рисунок, чтобы влез.
Большое спасибо, уважаемый RISK, что поделились этой интересной информацией. Буду вносить изменение в сопроводительное описание коллекции...
Думаю, имеет смысл подождать выхода новой книги и таки купить, вот только до книжного рынка Украины такой изначально микроскопический тираж вряд ли дойдёт. Если выходит подобный каталог, на каком сайте он появляется в первую очередь? Что мониторить?
Или могу я попросить Вас кинуть мне сообщение, если вдруг это произойдёт?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР