Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Жетоны и памятные медали > Транспортные жетоны

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2020, 14:42   #1
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию Статья "Жетонные клады Харькова"

Из Википедии:
Клад — зарытые в земле или спрятанные иным способом деньги или ценные предметы.


Хочется рассказать о нескольких интересных находках жетонов в г. Харькове и его окрестностях.
Некоторые комментарии к описываемым историям:
Во-первых, надо указать, что это не рядовые находки жетонов, а именно те случаи, которые позволяют получить новую ценную информацию. Поэтому я и назвал их “кладами”. И ценность их не столько в самих жетонах, сколько в информации о них.
Во-вторых, эту информацию желательно сохранить, она может быть уникальной, второго такого случая может не представиться. Для этого и предназначены настоящие сообщения.
В-третьих, на базе этой информации могут быть сделаны определенные выводы и сформулированы некоторые новые гипотезы и предположения.
В-четвертых, понимание ценности найденных артефактов позволяет сохранить их для коллекционеров и для истории.

P.S. По понятным причинам я не называю имен.
P.S. Не все даты точны, т.к. кое-что я уже подзабыл.
P.S. Все описанные жетоны изготовлены в Харькове.
P.S. Будет рассказано несколько историй. Продолжение может следовать…
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 14:46   #2
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

История №1.
Жетоны Киевского метрополитена с "окантованным" листом


В начале 2000 года на свалке в поселке Покотиловка возле платформы Карачевка Южной железной дороги в Харьковской области были найдены мешки, содержащие голубые жетоны Киевского метрополитена неизвестно ранее типа (с “окантованным” листом).

Киев_окантованный.jpg

Жетонов было так много, что местные мальчишки в них “купались”, а один из местных жителей вымостил жетонами дорожки у себя во дворе. Через какое-то время, не без посторонней помощи, ценность находки была осознана. Жетоны были собраны и отмыты. Затем они “выплыли” в Киеве и постепенно просочились в обращение.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 14:50   #3
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

Вопросы:
1. Кто изготовитель киевских жетонов с “окантованным листом”?
2. Это официальная партия жетонов, почему-то не попавшая в обращение, или это продукция “подпольных” изготовителей?
3. Почему жетоны вовремя не попали в обращение, а оказались на свалке?

Тип найденных жетонов – 623.1.5 (по И. Бартошуку), 2.8 (по Ю. Кульвелису).
Вот что написал И. Бартошук в 2005 г. про эти жетоны:
“Жетон №623.1.5 никогда в обращении не был, найден а Харькове после отмены голубых жетонов”.

P.S. Голубые жетоны в Киевском метрополитене использовались несколько раз: с начала обращения пластиковых жетонов по 19 марта 2000 года, с 4 ноября 2008 по 7 февраля 2015 года, с 15 июля 2017 года и т.д..
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 14:55   #4
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

Среди найденных жетонов встретилось несколько экземпляров с интересным облоем:

Облой1.jpg
Облой2.jpg

Из Википедии:
Обло́й (от слова «облить») — излишки материала, остающиеся на детали.
Облой вокруг отливки (в том числе при формовании пластмасс) в пресс-формах возникает по линии разъёма литейной формы или пресс-формы из-за небольшого раскрытия формы при заполнении её полимером. В последующей технологической операции облой удаляется механической обработкой.


Круговая форма края облоя указывает на то, что рядом отливался еще один жетон.
А вот уникальный экземпляр с одним целым жетоном и кусочком второго жетона:

Облой3.jpg

Выводы:
Жетоны Киевского метрополитена с “окантованным листом” отливались не по одному, а группой.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 14:56   #5
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

P.S. Для тех, кто не может отличить жетоны с “окантованным листом” от жетонов без “окантованного листа” привожу фотографии обоих жетонов:

Киев_сравнение.jpg

Жетон с “окантованным листом” листом – нижний жетон.
Хотя изображения и надписи на жетонах одни и те же, нижний жетон выполнен грубее.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:00   #6
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

История №2
Жетоны Ташкентского метрополитена разных типов


У меня есть знакомый, в 90-е годы имевший отношение к изготовлению турникетов для Харьковского метрополитена. Этот знакомый несколько лет утверждал, что у него где-то есть завалявшиеся с тех пор жетоны, использовавшиеся для отладки работы турникетов. Эти жетоны он никак не мог отыскать. В июле 2013 году знакомый ушел на пенсию. Перебирая перед уходом свой рабочий стол, он обнаружил долгожданный пакет с жетонами, который мне подарил.

Внешний вид пакета:

Пакет1.jpg Пакет2.jpg

Детали:

Пакет3.jpg Пакет4.jpg

P.S. Детали пакета требуют дальнейшего изучения.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:02   #7
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

В пакете оказалось довольно много пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена:
1. Тип 1 (обычные синие) – 2 шт.
2. Тип 1 (с сине-зеленым оттенком) – 9 шт.
3. Тип 1 (с зелено-синим оттенком) - 29 шт . (из них 2 шт. – c поворотом М на 90°)
4. Тип 2 (обычные синие) – 9 шт. (из них 1 шт. без точки между словами ТОШКЕНТ и МЕТРОПОЛИТЕНИ)
5. Тип 4 вариант 13.13-13 (обычный синий) – 1 шт.

Тип 1:

Ташкент_тип1.jpg

Тип2:

Ташкент_тип2.jpg

Тип4:

Ташкент_тип4.jpg

Комментарий: нумерация типов по Ю. Кульвелису.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:05   #8
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

Находка пакета с жетонами Ташкентского метрополитена – ценная находка.
Даже просто получение полусотни жетонов Ташкентского метрополитена – уже неплохо.
Но, среди этих жетонов есть особые “изюминки”.

Это жетоны:
Тип 1 c поворотом М на 90°:

Ташкент_тип1_поворот.jpg

Тип 2 без точки между словами ТОШКЕНТ и МЕТРОПОЛИТЕНИ:

Ташкент_тип2_без точки.jpg

Тип 4 вариант 13.13-13:

Ташкент_тип4.jpg
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:06   #9
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

Самым интересным и самым редким типом пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена является тип 4.
Суммарная встречаемость всех разновидностей этого типа - 1-3% (установил Ю.Кульвелис).
Из них вариант 13.13-13 являются самым редкими, встречается значительно реже остальных вариантов (менее 1% от жетонов типа 4).
Т.е. жетон Тип 4 вариант 13.13-13 встречается приблизительно 1 на 10000 пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена.


Интересный момент:
Почему-то все жетоны Типа 1 в идеальном зеркальном состоянии.
На жетонах Типов 2 и 4 видны следы использования.
Это подтверждает предположение Ю. Кульвелиса, что жетоны Типа 1 изготавливались из более качественного пластика, чем жетоны Типов 2 и 4.


Выводы:
1. Находка жетонов Ташкентского метрополитена 3-х разных типов в г. Харькове подтверждает предположение, что все типы пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена изготавливались в г. Харькове.
2. Особенно интересна находка жетона Тип 4 совместно с жетонами других типов. Когда жетоны Тип 4 стали известны, высказывлось предположение, что это продукция "подпольных" изготовителей, возможно даже ташкентских. Но, теперь, можно с уверенностью утверждать, что жетоны Тип 4 изготовлены официальными изготовителями в г. Харькове.
3. Жетоны Тип 1 изготавливались из более качественного пластика, поэтому у них более лучшее состояние, чем у жетонов других типов.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:13   #10
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

История №3
Жетоны Тбилисского метрополитена


В 2014 году этот же знакомый (см. Историю №2) нашел у себя в гараже кулек с жетонами Тбилисского метрополитена следующего типа:

Тбилиси.jpg

В кульке были:
1. Оранжево-красные жетоны – 10 шт.
2. Прозрачные бесцветные жетоны – 3 шт.

Тбилиси_сравнение.jpg

Выводы:
1. Находка кулька с жетонами Тбилисского метрополитена в г. Харькове подтверждает гипотезу, что жетоны этого типа изготавливались в г. Харькове.
2. Идентичность изображений на прозрачных и оранжево-красных жетонах подтверждает предположение, что и те и другие жетоны отливались в одних и тех же формах.
3. Находка прозрачных бесцветных жетонов совместно со стандартными оранжево-красными жетонами позволяет сделать вывод о технологическом характере прозрачных бесцветных жетонов. Т.е. они отлиты в тех же формах, но только из чистого пластика без оранжево-красного красителя. И отлиты они, вероятно, в технологических целях (для очистки или проверки форм, для отладки жетонопремников).
4. Радуга жетонов Тбилисского метрополитена этого типа очень редко встречается. Очевидно, что эта радуга изготавливалась не специально, а носит технологический характер. Иначе существовала бы, вероятно, в товарных количествах.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:18   #11
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

История №4
Жетоны Тбилисского метрополитена


В октябре 2003 года в одном из производственных помещений Харьковского метрополитена при генеральной уборке под станком для литья жетонов были найдены жетоны Тбилисского метрополитена и их "радуга". Вероятно, что найденные жетоны отливались на этом станке в более раннее время и были утеряны.
Всего было найдено около 10-ти стандартных оранжево-красных жетонов, 1 жетон прозрачного синего цвета и несколько прозрачных почти бесцветных жетонов.
По некоммерческим каналам эти жетоны попали к нынешнему их счастливому обладателю.

Тбилиси_радуга.jpg

На снимке в верхнем ряду - стандартные рабочие жетоны (медовый и голубой добавлены для полноты картины).
В нижнем ряду - "радуга".
Левый жетон - синего цвета (цвет ташкентского жетона).
Средний жетон - прозрачный с небольшой примесью сиреневого люминофора.
Правый жетон - прозрачный с небольшой примесью оранжевого люминофора.

Дополнительная информация:
Всего жетоны Тбилисского метрополитена попадали ко мне из трех разных харьковских источников. Два случая я уже рассказал. Был еще третий случай - мне принесли десяток оражево-красных жетонов из третьего источника.

Выводы:
1. Жетоны Тбилисского метрополитена описанного выше типа, без сомнения, отливались в г. Харькове.
2. Причем отливались не единовременно, а в несколько приемов, в разное время, на разных производственных площадках.
3. "Радуга" жетонов Тбилисского метрополитена этого типа очень редко встречается. Известен 1 жетон прозрачного синего цвета и около десятка прозрачных почти бесцветных жетонов. Поступили эти жетоны по некоммерческим каналам. Очень может быть, что других экземпляров данной "радуги" уже найдено не будет.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:25   #12
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

История №5
Жетоны Харьковского метрополитена Саламандра № 2 с поворотами кольцевой надписи на произвольные углы


В начале 2017 года один знакомый коллекционер на одном из рынков Харькова повстречал продавца с ~ 6000 прозрачными оранжевыми жетонами Харьковского метрополитена производства предприятия "Хартрон" (из них ~ 4500 – жетоны “Саламандра” №2[*]). Этот знакомый зимой на морозе перебрал эти ~ 6000 жетонов и обнаружил среди них около двух десятков жетонов “Саламандра” №2 с поворотами кольцевой надписи относительно центральной буквы «М».
До недавнего времени я знал о существовании жетонов “Саламандра” №2 с поворотами кольцевой надписи относительно центральной буквы «М» только на угол приблизительно -45° (и меньше). Новая находка позволила установить, что существуют жетоны “Саламандра” №2 с поворотами кольцевой надписи относительно центральной буквы «М» на произвольные углы!!!
Из ~ 4500 жетонов “Саламандра” №2 были выявлены жетоны с такими вариантами поворотов:
- поворот по часовой стрелке на угол 180° – 1 штука,
- поворот по часовой стрелке на угол чуть меньше 180° – 2 штуки,
- поворот по часовой стрелке на угол ~ 90° – 4 штуки,
- поворот против часовой стрелки на угол ~ 45° – 7 штук,
- поворот против часовой стрелки на угол ~ 90° – 6 штук.

Харьков_поворот кольца.jpg

Выводы, умозаключения и рекомендации:
1. Жетоны “Саламандра” №2 с поворотом по часовой стрелке на угол 180° или чуть менее - очень редки,
2. Жетоны “Саламандра” №2 с поворотом по часовой стрелке встречаются в несколько раз реже, чем жетоны с поворотом против часовой стрелки,
3. Надо искать жетоны “Герб Украины” №2 и №4 с поворотами на произвольные углы. Есть некоторая вероятность их существования.
4. Жетоны “Саламандра” №2 с поворотом по часовой стрелке на угол 180° или чуть менее и жетоны “Саламандра” №2 с поворотом по часовой стрелке на угол 90° так редко встречаются, вероятно, потому, что эти жетоны были изготовлены, скорее всего, в самом начале процесса изготовления жетонов “Саламандра” №2. В процессе производства этот «брак», вероятно, был замечен, и были приняты меры, чтобы он не возникал.

Комментарий: нумерация жетонов по статье Г. Гамбаряна.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 12:09   #13
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 393
По умолчанию

Удалось прочесть надписи на пакете из сообщения №6:

Пакет4.jpg

Круговая надпись, по-моему, читается "УССР Киевский р-н г. Харькова" (по украински и по русски).
Центральная надпись читается (по украински и по русски):
МАЛОЕ ...
научно-производственное
предприятие
"ВИБРАТОР"

В интернете нашел следующую организацию:
Хартон-вібратор
310070, м.Харків, 570, виробничий підрозділ, вул. акад.Проскури, 1
(это Киевский р-н г. Харькова)
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР