Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас такое же как и московское.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Чистка и хранение монет

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2015, 17:56   #1
ArtemG
 
Аватар для ArtemG
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 37
По умолчанию Как почистить билон?!

Доброго времени суток! Вот такая проблемам с монеткой. Подскажите, пожалуйста, как убрать эти чёрные пятна!? И что это за пятна вообще? Спасибо.
ArtemG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 19:08   #2
Flexer
 
Аватар для Flexer
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 1,041
По умолчанию

Как вариант (если не сильно дорогая монета) на 5-10 минут в амиак + добавить пищевой соды.
Только работать в перчатках и маске.
Нанюхаетесь , будет голова болеть.
__________________
С уважением, Flexer

Последний раз редактировалось krugly76; 18.03.2015 в 19:46..
Flexer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 19:32   #3
ArtemG
 
Аватар для ArtemG
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flexer Посмотреть сообщение
Как вариант (если не сильно дорогая монета) на 5-10 минут в амиак + добавить пищевой соды.
Только работать в перчатках и маске.
Нанюхаетесь , будет голова болеть.
Спасибо, но пробывал...надышался)) лежала минут 30 и хоть-бы немножко сползло...


20 копеек 1923, как бы и не ценная, но жалко выкинуть, хотел в коллекцию положить, но вот эти черные пятна...будь они не ладны!

Последний раз редактировалось krugly76; 18.03.2015 в 19:49..
ArtemG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 19:36   #4
ArtemG
 
Аватар для ArtemG
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 37
По умолчанию

Вообщем, положил в раствор: лимонная кислота + сода. Пусть часок второй полежит, а там посмотрим.
Если кто знает как убрать пятна, прошу подскажите.
ArtemG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 19:54   #5
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,318
По умолчанию

Биллон употребляется и с одним Л и с двумя, вроде оба варианта считаются правильными. Я привык писать с двумя. А чистится вполне нормально в любой слабой кислоте.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 20:01   #6
ArtemG
 
Аватар для ArtemG
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
чистится вполне нормально в любой слабой кислоте.
Могли бы Вы более детально написать в какой именно и сам процес чистки. Спасибо)
ArtemG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 20:10   #7
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,318
По умолчанию

Можете взять азотную, серную (с аккумуляторов), соляную, любую другую, экспериментально подобрать концентрацию (обычно это 5 - 15 %) держать с ней монеты пол часа - час, потом вынимать, хорошо промывать,протирать (можно аккуратно содовой кашицей) и смотреть - надо ли держать еще.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 20:12   #8
ArtemG
 
Аватар для ArtemG
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Можете взять азотную, серную (с аккумуляторов), соляную, любую другую, экспериментально подобрать концентрацию (обычно это 5 - 15 %) держать с ней монеты пол часа - час, потом вынимать, хорошо промывать,протирать (можно аккуратно содовой кашицей) и смотреть - надо ли держать еще.
Спасибо Вам огромное! Есть занятие на вечер)) Если кому будет интересно, отпишусь с фото по завершению процесса.
ArtemG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 20:53   #9
fsb
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemG Посмотреть сообщение
Вообщем, положил в раствор: лимонная кислота + сода. Пусть часок второй полежит, а там посмотрим.
Если кто знает как убрать пятна, прошу подскажите.
Плохой вариат. Кислота (лимонная) нейтрализовала щелочную соль (соду).
В итоге ничего вы не получите.

Есть три варианта:

1. Травите кислотой. Скорее всего стравите рельеф в том месте где нет налета первее чем этот самый налет сойдет. Можно травить щелочью (тем же аммиаком с содой), только поконцентрированнее, но результата скорее всего не будет, либо он будет негативным

2. Можно попытаться использовать электрохимические способы. Но скорее всего результат будет еще хуже, т.к. налет менее токопроводящий. В любом случае - только водные растворы, постоянный контроль плотности тока и визуально - монеты. Без набивания руки - лучше не связываться.

3. Отмочить в теплом ацетоне (бензине) (положить на ночь) с последующей чисткой зубной щеткой, после - зубной пастой. Впрочем, черный слой скорее всего все же частично останется.
fsb на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 21:05   #10
fsb
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Можете взять азотную, серную (с аккумуляторов), соляную, любую другую, экспериментально подобрать концентрацию (обычно это 5 - 15 %) держать с ней монеты пол часа - час, потом вынимать, хорошо промывать,протирать (можно аккуратно содовой кашицей) и смотреть - надо ли держать еще.
Азотная - хороша как весьма активная, но берегите нос и "пол часа - час" при концентрации 5 - 15 % лучше ограничить для начала втрое меньшим временем. А то можно получить обмылок
Серная - не советую вообще
Соляная - самая спокойная, т.к. не окислитель, с нею можно и дольше, но лучше подогреть и смотреть через 10-15 минут.

Насчет любой другой не соглашусь. Или это слабые кислоты, или экзотика. Не упомянута только:
Фосфорная (ортофосфорная) - можно действовать как с соляной, но конкретно к данному в старпосте металлу ХЗ как пойдет. А так кислота вполне аккуратная

Еще есть активные органические ксилоты - щавелевая, адипиновая...
Пробовал только для украинской ходячки
fsb на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 21:22   #11
ArtemG
 
Аватар для ArtemG
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 37
По умолчанию

Спасибо большое всем откликнувшимся! Особенно ИТК.
Все оказалось очень просто:
1. Лимонная кислота + кипяток - 20 минут
2. Добавил соду - 15 минут
3. Натер хорошенько содой
Вуаля, аж блестит:



Последний раз редактировалось Azov-more; 18.03.2015 в 23:52..
ArtemG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 21:33   #12
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,318
По умолчанию

Ортофосфорную лучше не использовать. А азотную слабой концентрации для биллона - можно вполне. И соду в кислоту бросать нельзя ни в какую.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 22:19   #13
fsb
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Ортофосфорную лучше не использовать.
Почему? Интересно как химику. Сейчас прикинул, одна версия есть, ... пока писал уже две
1. неизбирательное вытравливание
2. неестественный внешний вид (а-ля патина)

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
А азотную слабой концентрации для биллона - можно вполне.
Но опять же с контролем пациента

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
И соду в кислоту бросать нельзя ни в какую.
Логично, будет реакция нейтрализации
А вот после чистки - полезно. И в щелочные чистящие средства но уже во время травления - тоже полезно
fsb на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 22:48   #14
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,318
По умолчанию

Я не химик, а практик и сказал свои практические выводы.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 23:17   #15
fsb
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 57
По умолчанию

А какие у вас были прецеденты с ортофосфорной?
Она кстати компонент средств для снятия ржавчины. Т.к. разъедает окислы, а на поверхности металла образует пленку, прекрасно предохраняющую металл от дальнейшего окисления.
Если только не бояться E338 как компонента пищевых продуктов
fsb на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 23:26   #16
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,318
По умолчанию

После ортофосфорной кислоты очень часто исчезают мелкие детали, т.е. разновидности уже становятся совершенно не коллекционными. Зато образуется, как Вы говорите, "красивая плёнка", сглаживающая углы и другие мелкие признаки.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 23:48   #17
fsb
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 57
По умолчанию

Игорь Тимофеевич, любая кислота, реагирующая как с окислами, так и с "телом" даст такой эффект.

Небольшой ликбез для тех, кто прогуливал химию или уже подзабыл. Не википедия. "Адаптированный" вариант - есть ряд допущений, маловлияющих на исходный вариант

Кислоты бывают окислительные (серная, азотная) и неокислительные (соляная, ортофосфорная)
Это неорганические кислоты.
Есть еще органические кислоты, они неокислительные и как правило слабые, но способны чистить окислы - щавелевая, уксусная

Теперь по металлам.

Алюминий - металл неудачный в целом как по физическим свойствам, так и по химическим, материал аморфный - реагирует как с кислотами, так и со щелочами. Легко царапается, мягок, для чистки хороша смесь нашатырного спирта и соды. При хранении в отсутствии вредных воздействий покрывается тонкой прозрачной пленкой оксида.

Медь (чистая) - не сильно лучше алюминия, но царапается сложнее, не реагирует с кислотами-неокислителями (соляной), склонна к образованию патины разной консистенции..
Хорошо чистить нашатырным спиртом, можно разбавленной солянкой.
При хранении покрывается смесью оксидов (в первую очередь), сульфидов...


Дальше продолжу позже, если нужно.
fsb на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 00:00   #18
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,318
По умолчанию

Вообще-то тема началась о чистке биллона. И, соответственно, я предложил то по чистке биллона, что опробовано и даёт максимальный эффект - т.е. снимает окислы, не трогая сам металл. Для других металлов, безусловно, и реактивы должны быть другие, и режимы чистки. Вы как химик - наверное знаете это гораздо лучше меня. И даже если некоторые металлы могут чиститься одинаковыми реактивами - то в одной баночке надо чистить один металл, а для другого металла именно этот реактив уже употреблять нельзя. Но всё это каждый человек должен сам "подогнать" под себя, советы других здесь могут быть только отправной точкой, но ни в коем случае не жёсткой инструкцией.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 16:06   #19
Олег_К
 
Аватар для Олег_К
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Украина_Львов
Сообщений: 511
По умолчанию

Забыли еще Трилон Б, который многие нумизматы используют для чистки монет.
__________________
Любопытство не порок,
а источник знаний.
Олег_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 16:15   #20
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,318
По умолчанию

Трилон Б вообще лучше не вспоминать, им монеты чистить нельзя.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР