Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты СССР > Юбилейные и памятные монеты СССР

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2013, 00:53   #1
Artem_ss
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Днепродзержинск
Сообщений: 130
По умолчанию Гянджеви пруф - определение разновидности

Добрый вечер.

В продолжении темы по юбилейке СССР
Низами Гянджеви - отличия по ширине канта и по расстоянию от канта до букв легенды, а именно слова "Гянджеви".

На фото 1 - по-моему мнению изображение отдалено от канту, кант широкий, то есть 60.1 по Широкову



На фото 2 по-моему мнению изображение приближено к канту, кант широкий, то есть 60.3 по Широкову



На фото 3 по-моему мнению изображение отдалено от канта, кант узкий, то есть 60.2 по Широкову



Честно говоря гложат сомнения в отличиях между фото 1 и 3, и есть ли какие-либо отличия между 1 и 2. Своими глазами просто уже не улавливаю.

Просьба помочь в определении моих монет и для сравнения (у кого есть) выложить свои определения.

Буду благодарен за помощь.
Artem_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 21:16   #2
Artem_ss
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Днепродзержинск
Сообщений: 130
По умолчанию

Просьба помочь.
И здесь все завязано на толщину канта. Может у кого-то есть все разновидности и есть время выложить фото?
Artem_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 22:42   #3
krugly76
Супер-модератор
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,988
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem_ss Посмотреть сообщение
Просьба помочь.
И здесь все завязано на толщину канта. Может у кого-то есть все разновидности и есть время выложить фото?
Думаю, что Вам может помочь только shiraliv, он бывает на форуме. Может подождать его (по другим темам тоже)?
krugly76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 22:50   #4
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У Вас же есть готовые сканы, сравните размеры рисунка. На мой взгляд, надписи везде приближены к канту.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 00:15   #5
Юстас
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: г.Донецк ДНР
Сообщений: 192
По умолчанию

Вам надо начать с каталога а по каждой монете звонить смысл учения .Моё тож мнение монеты одинаковы.
__________________
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!
Юстас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 00:55   #6
Artem_ss
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Днепродзержинск
Сообщений: 130
По умолчанию

Спасибо за попытки помочь
С каталога и начал. И задаю вопросы по тем монетам, где отличия мизерные так сказать. К сожалению нет у меня возможностей купить 100 монет все перебрать и эмпирическим путем вычислить отличия. По некоторым разновидностям бился несколько месяцев, пока понял как точно отличать.
Касательно того, что монеты одинаковые - показываю сомнительные моменты:




Расстояния от буквы "Г" до канта по моему мнению везде разные...
Artem_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 10:04   #7
Юстас
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: г.Донецк ДНР
Сообщений: 192
По умолчанию

Последняя монета нижние 2 буквы обратите внимание на расстояние от канта .
__________________
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!
Юстас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 10:21   #8
Юстас
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: г.Донецк ДНР
Сообщений: 192
По умолчанию

Тип VI. В верхней части поля по центру герб СССР. Под ним горизонтальная надпись "СССР". Ниже номинал "1 РУБЛЬ", написанный в две строки: в верхней строке цифра "1", в нижней - слово "РУБЛЬ", написанное по окружности. Под номиналом расположены цифры года чеканки.

Примечания:
1. Для чеканки монеты использовался шт.VI.12: новый вариант штемпеля, изготовленный на ММД в 1991 г. Параллели и меридианы над поверхностями океанов на земном шаре в гербе выпуклые. Гребенка верхних остей справа от звезды имеет уступ. Цифры даты удалены от внешнего ободка монеты.

2. Московский шт.VI.12 практически точно воспроизводит аналогичный шт.VI.8(91).1 Ленинградского монетного двора, но при внимательном сравнении можно выделить незначительные отклонения в мелких деталях рисунка, например (см. рисунок ниже): на штемпеле ММД форма перевязывающей ленты около левого среза пучка стеблей отличается от ее формы на аналогичном штемпеле ЛМД. Нижний конец ленты на штемпеле ММД упирается в срез пятого, а на штемпеле ЛМД - в срез шестого снизу стебля в пучке.

3. Проще место чеканки монеты определять по виду гуртовой надписи, поскольку гурты монет, отчеканенных на разных монетных дворах, имеют некоторые отличия в начертаниях отдельных литер. Наиболее характерные отличительные признаки присущи буквам "Д" в обоих словах "ОДИН": на монетах ЛМД внутренний просвет буквы "Д" имеет форму равностороннего треугольника, а на монетах ММД - форму равнобедренного треугольника с основанием меньшим, чем боковые стороны.



http://shiraliv.narod.ru/A_KATALOG_USSR.htm



__________________
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!
Юстас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 15:32   #9
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem_ss Посмотреть сообщение
Расстояния от буквы "Г" до канта по моему мнению везде разные...
Сравните разницу удалённости на Ваших сканах с каталожной.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 19:24   #10
Artem_ss
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Днепродзержинск
Сообщений: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Последняя монета нижние 2 буквы обратите внимание на расстояние от канта .
Спасибо - я на нижние две буквы и не смотрел - зациклился на "Г".
Действительно на третьей монете расстояние от букв до канта точно больше, чем на первой и второй.
По гурту определить разницу не получится - на всех трех монетах один и тот же аверс VI (1991) и отчеканены монеты на Московском монетном дворе - поэтому гурты не отличаются.
Artem_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 19:26   #11
Юстас
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: г.Донецк ДНР
Сообщений: 192
По умолчанию

Молодца
__________________
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!
Юстас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 19:34   #12
Artem_ss
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Днепродзержинск
Сообщений: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Сравните разницу удалённости на Ваших сканах с каталожной.
Согласно каталога удаленность букв от канта имеет три типа:
1. расстояние увеличенное; кант широкий;
2. расстояние увеличенное; кант узкий;
3. расстояние уменьшенное; кант широкий.

Если человеческим языком и смотреть на сканы в каталоге, то разновидности 1 и 2 имеют одинаковое увеличенное расстояние до канта, но кант должен отличаться по ширине; а третья разновидность однозначно с уменьшенным расстоянием.

Если смотреть на фото, то получается монета "3" является разновидностью 1 или 2 (с увеличенным расстоянием), а вот монета 1 и 2 непонятно - у них расстояние отличается между собой, но не сильно.
Вопрос в том все-таки какой тогда кант на третьей монете и разные ли 1-ая и 2-я монеты или это просто подшлифовка...

За помощь спасибо.

Как советуют подожду shiraliv - может он все-таки поможет окончательно разобраться.
Artem_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 19:43   #13
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem_ss Посмотреть сообщение
Действительно на третьей монете расстояние от букв до канта точно больше, чем на первой и второй.
Притягивание за уши называется.
Монеты разного качества чекана, на последней - рельеф ниже и совсем не из-за разницы в типе штемпелей.

  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 20:38   #14
Artem_ss
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Днепродзержинск
Сообщений: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Притягивание за уши называется.
Монеты разного качества чекана, на последней - рельеф ниже и совсем не из-за разницы в типе штемпелей.
Почему разного качества чекана? Все монеты пруф, без обихода... Первые две хранятся в капсулах сканировались без капсул понятное дело; третья в запайке - так и сканировал - потому и цвет такой (если дубль разновидности - то проще с кем-то поменяться будет в запайке)
Artem_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 21:54   #15
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Притягивание за уши называется.
Монеты разного качества чекана, на последней - рельеф ниже и совсем не из-за разницы в типе штемпелей.
Угу. Только вот большой вопрос, кто именно тянет за уши. не исключено, что это авторы каталога.
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2013, 01:39   #16
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Редкостный мерзавец Посмотреть сообщение
Угу. Только вот большой вопрос, кто именно тянет за уши. не исключено, что это авторы каталога.
Новая форма соцсоревнования http://coinsitk.com/showpost.php?p=109871&postcount=24
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 13:11   #17
Artem_ss
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Днепродзержинск
Сообщений: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Редкостный мерзавец Посмотреть сообщение
Угу. Только вот большой вопрос, кто именно тянет за уши. не исключено, что это авторы каталога.
Хочу уточнить вопрос... У меня есть три монеты. Мне они "кажутся" разными, но это не означает, что именно эти три монеты и есть разновидности по каталогу. В том то и вопрос, что если я не прав - то прошу указать где и по возможности выложить фото таки разновидности...
А то получается, что уже на авторов каталога "наезжают" - может же быть (надеюсь), что в каталоге действительно описаны значимые отличия...
Artem_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 00:34   #18
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию

Всю эту хрень в каталог-то внесли, а кому она нужна ? Это всё обычные допустимые отклонения технологического процесса. Посмотрите, например, здесь http://coinsitk.com/showthread.php?t=17959 в посте 3. До шт. 2024.31 я ещё учитывал размер как дополнительный признак, потому что там есть и другие отличия, и сдвиги дужек. А 2024.32 - это множество разных штампов с отличиями в пределах технологических вариантов ступенчатого процесса изготовления инструмента. И хотя эти отличия есть - они не имеют никакого значения. И таких отличий по размерам достаточно много практически на всех монетах СССР. Но это ведь не разновидность в полном понимании этого слова. Так что не заморачивайтесь Вы сильно на подобной хрени на юбилейке, это реального значения не имеет.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 21:00   #19
Artem_ss
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Днепродзержинск
Сообщений: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Всю эту хрень в каталог-то внесли, а кому она нужна ? Это всё обычные допустимые отклонения технологического процесса. Посмотрите, например, здесь http://coinsitk.com/showthread.php?t=17959 в посте 3. До шт. 2024.31 я ещё учитывал размер как дополнительный признак, потому что там есть и другие отличия, и сдвиги дужек. А 2024.32 - это множество разных штампов с отличиями в пределах технологических вариантов ступенчатого процесса изготовления инструмента. И хотя эти отличия есть - они не имеют никакого значения. И таких отличий по размерам достаточно много практически на всех монетах СССР. Но это ведь не разновидность в полном понимании этого слова. Так что не заморачивайтесь Вы сильно на подобной хрени на юбилейке, это реального значения не имеет.
Смысл понятен. Просто ввиду неглубокого изучения мат.части так сказать - считал, что разновидности более улавливаемые.

Спасибо всем за помощь. Тему можно закрывать.
Artem_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 13:30   #20
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Всю эту хрень в каталог-то внесли, а кому она нужна ? Это всё обычные допустимые отклонения технологического процесса.
Ну вот и ответ автора, ШирАлИва, по таким "разновидностям", на примере Махтумкули, здесь: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=108416

Цитата:
Сообщение от shiraliv
У Вас реверс с увеличенными размерами изображения и более узким кантом, то есть шт. А2.
К сожалению, других визуальных признаков, кроме ширины канта, у этих двух вариантов нет, но при сравнении разная ширина канта видна довольно отчетливо.
Можно посравнивать и сами размеры изображения либо на сканах в одинаковом масштабе, либо, приложив линейку. Различия в размерах изображения легко улавливаются линейкой или циркулем-измерителем, поскольку они составляют примерно 0,3 мм. А это много...



"И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"© из баяна про Вовочку
http://coinsitk.com/showthread.php?t=2078



.

Последний раз редактировалось Аляска; 23.06.2013 в 13:33..
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР