Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты России до 1917 г > Монеты России до 1917 г.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2019, 02:20   #1
papaj7777
 
Регистрация: 04.10.2017
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 111
По умолчанию 1 копейка 1823 орлы без крестов.

Доброе время суток. Подскажите пожалуйста по монете 1 копейка 1823 г. На орлах нет крестов. Искал в интернете подобную монету - не нашёл.
Заранее благодарен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190609_165851-1442x1411.jpg
Просмотров: 24
Размер:	370.9 Кб
ID:	130638   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190609_165737-1228x1275.jpg
Просмотров: 48
Размер:	325.3 Кб
ID:	130639   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190609_165713-1228x1228.jpg
Просмотров: 90
Размер:	365.7 Кб
ID:	130640  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190609_165651-1088x1020.jpg
Просмотров: 26
Размер:	218.0 Кб
ID:	130641  
papaj7777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 09:19   #2
Яро15
 
Регистрация: 08.07.2018
Адрес: Київ
Сообщений: 432
По умолчанию

Якщо Ви мали на увазі хрести на головах орла, то скоріш за все вони просто стерлися.
Яро15 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 09:41   #3
papaj7777
 
Регистрация: 04.10.2017
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 111
По умолчанию

Я так не думаю. Монета с нормальным рельефом. При ближайшем рассмотрении и намёка на кресты нет. В сравнении с аналогичной полностью монетой есть различия.
С уважением.
papaj7777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 09:50   #4
Яро15
 
Регистрация: 08.07.2018
Адрес: Київ
Сообщений: 432
По умолчанию

Тоді зробіть фото з анологічною монетою, щоб було видно відмінності.
Яро15 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 09:57   #5
papaj7777
 
Регистрация: 04.10.2017
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 111
По умолчанию

Тот же год, монетный двор,, инициалы минцмейстра ФГ.

Фото полных аверсов сделаю послеобеда.
С уважением.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: inCollage_20190607_174832561-960x960.jpg
Просмотров: 51
Размер:	272.2 Кб
ID:	130643  
papaj7777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 10:11   #6
Яро15
 
Регистрация: 08.07.2018
Адрес: Київ
Сообщений: 432
По умолчанию

Ось кращі фото, проте я ніяких відмінностей не бачу. В 1823 році для 1 копійки ЕМ-ФГ існує лише один різновид.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 55
Размер:	172.1 Кб
ID:	130644  
Яро15 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 10:46   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,342
По умолчанию

Похоже, что монета очень интересная. В монетах царской России 18 века есть несколько подобных прецедентов, когда на штамп забывали набить какой-то элемент. В 19 веке я не помню, но думаю, что подобные ошибки тоже бывали.

Цитата:
Сообщение от Яро15 Посмотреть сообщение
Ось кращі фото, проте я ніяких відмінностей не бачу. В 1823 році для 1 копійки ЕМ-ФГ існує лише один різновид.
Мелких разновидностей там - море, а не одна. Просто в каталогах их не обозначают, т.к. энтузиастов подобных монет царской России по разновидностям - считанные единицы. Но если эта монета подтвердится, что изначально была без крестов на коронах - то это серьёзная находка и наверняка заинтересует многих.

Цитата:
Сообщение от papaj7777 Посмотреть сообщение
Фото полных аверсов сделаю послеобеда.
С уважением.
Не надо, на представленных фотографиях всё видно отлично.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 10:54   #8
Яро15
 
Регистрация: 08.07.2018
Адрес: Київ
Сообщений: 432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
В 19 веке я не помню, но думаю, что подобные ошибки тоже бывали.
Бувало. https://www.raritetus.ru/stoimost-mo...ata-180-11084/.
Яро15 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 12:42   #9
papaj7777
 
Регистрация: 04.10.2017
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 111
По умолчанию

Спасибо, Игорь Тимофеевич. Может вы подскажите мне, кому из специалистов, если такие есть в г. Николаеве, можно её живьём показать.
Заранее благодарен.
papaj7777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 13:29   #10
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,342
По умолчанию

Я вообще знаю мало специалистов по царской России, и тех я знаю в Москве. В Николаеве Вы можете показать монету Тилижинскому, а если он подтвердит оригинальность монеты с точки зрения технологии изготовления - то наверное есть смысл для продажи передать её в Москву. Но на данный момент вопрос ещё открыт. Ну и думаю, что на очень серьёзную сумму рассчитывать не стоит, хотя тут - как карта ляжет.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 23:43   #11
RISK
 
Регистрация: 31.08.2013
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 36
По умолчанию

А каково происхождение обсуждаемой монеты?
Только мне одному кажется немного странной шлифовка монетного поля в районе шей орла?
Монетка, часом не покрыта лаком?

И, кстати, у Б.С.Юсупова у копейки 1823 ЕМ ФГ - 4 разновидности: цифры года крупнее и мельче + перегравировка цифр даты (все сочетания).
Тираж у монеты - 10 миллионов, при той стойкости монетных штемпелей - наверняка разновидностей куда больше.
RISK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 23:50   #12
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,342
По умолчанию

Мелких разновидностей подобных монет - действительно очень много и никто их каталогизировать не собирается. Но если здесь действительно не засор штампа, а штамп без корон - то это совсем не мелкая разновидность, и такая монета со временем войдёт в каталоги как крупная разновидность (ошибка) и, соответственно, денег стоить будет. Просто такие вещи с наскоку не определяются, это должны проверить специалисты.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2019, 01:11   #13
RISK
 
Регистрация: 31.08.2013
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Мелких разновидностей подобных монет - действительно очень много и никто их каталогизировать не собирается. Но если здесь действительно не засор штампа, а штамп без корон - то это совсем не мелкая разновидность, и такая монета со временем войдёт в каталоги как крупная разновидность (ошибка) и, соответственно, денег стоить будет. Просто такие вещи с наскоку не определяются, это должны проверить специалисты.
С этим, разумеется, не поспоришь. Окромя одного.
Кстати, сейчас от бедности как раз многие разделы имперской России подвергаются ревизии и выискиванию штемпельных отличий.
Начиная от денег и полушек Елизаветы Петровны и заканчивая двухкопеечниками и мелким серебром первой трети XIX века.
Там, по сравнению с работами Ильина, "нарыто" уже много десятков неописанных ранее вариантов.

На обсуждаемой монете видно - что последняя цифра даты перерезана - виден кусок от старой "2".
Но напрягает некая замыленность и практически полное отсутствие нормального бусинного буртика - вместо него какое-то слипшееся, как у Карлссона после варенья, образование.
Короны - легко могли как забиться и непрочеканиться, так и просто оказаться срезанными - долго ли стараться для получения раритета?
Всё же какой-то контроль на мондворе должен был быть - мастера проверяли, что им дают.
Орёл без корон - эдак и политику пришить могли и - в Сибирь-матушку...
RISK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2019, 10:22   #14
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,342
По умолчанию

В теории - везде контроль и народ живёт хорошо. А практически - всё это лапша.
И ещё - был у меня знакомый, который собирал монеты 20 копеек 19 века до 1867 года по разновидностям. У него их было несколько сотен, в том числе и суперредких по Ильину, и которых вообще нигде не было описано Но когда ему понадобились деньги и он решил продать эти монеты - то смог продать их только как погодовку. А было это много лет назад, ещё до кризисов, когда у коллекционеров лишние деньги ещё водились.
И опять-таки, это всё лирика. Потому что мелкие разновидности и крупные ошибки - это разная категория. А на обсуждаемой монете, если подтвердится, что короны без крестов - то это крупная ошибка, и цена будет соответствующая. А если контроль на монетном дворе обнаружил эту ошибку и штамп изъяли и доработали вовремя - то понятно, что таких монет отчеканено и прошло в обращение считанные экземпляры.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР