Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Разное > Кукареки от "нумизматов"

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2019, 03:46   #1
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию Ярослав Адрианов исправляет свой какалог - кукареку !!!

Недавно на ЦФН появилась тема о редкой двушке 1926 и из неё я узнал, что Адрианов выпустил к своему какалогу листик с исправлениями и дополнениями.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2019, 03:46   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Сначала немного истории:

1. В первом издании каталога Федорина (1998 г.) было указано 3 разновидности этой монеты без всяких примечаний. Во 2 и 3 изданиях (2004 и 2007 гг соответственно) Федорин в своём каталоге описывал аверсы монет 2 копейки 1926 - 1935 года так (показываю скан страницы из 3 издания каталога Федорина):




Начиная с 4 издания 2010 года в описании штампа 1.3 упоминание о двух вариантах дужек над буквой Й исчезло, т.е. фактически Федорин из своего каталога удалил один из штампов, посчитав такое различие слишком мелким для разновидности. В моём понимании это - плохо, однако объяснимо, об этом ниже.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2019, 03:46   #3
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

2. В своём первом каталоге монет СССР (2005 г.) Адрианов также указал 3 разновидности этих монет, а уже в какалоге Адрианова 2014 года эти же аверсы описываются так:



Как видите, Адрианов в своих писаниях повторяет то, что написано в более ранних каталогах Федорина, но с той разницей, что у Федорина были показаны эти самые 2 варианта дужки над Й, а у Адрианова этого не было. Учитывая то, что Адрианов любую мелочь суёт в свой какалог как полноценную разновидность - этот факт не просто странный, а показывает, что Адрианов не разобрался в уворованной в каталоге Федорина информации, а сам такой монеты не видел. Потому и в списке и в оценке монет у Адрианова - только 3 монеты 2 копейки 1926 года.


__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2019, 03:47   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

То, что я не согласен с таким подходом Федорина - видно по каталогу на форуме http://coinsitk.com/showthread.php?t=19083 Во-первых штампы аверсов этого типа я разделил не на 3 типа, а на 2, по характеристикам общего изображения аверсов, а во-вторых тот тип аверса, у которого острие серпа в полюсе - разделил на 3 разновидности, так как все эти разновидности имеют свои характерные признаки, присущие только им и легко определяются. Итого по моему разумению (что и отмечено в таблице встречаемости в форумном каталоге) у двухкопеечных монет 1926 года встречаются 4 разных аверса.

При каталогизации штампов аверсов двухкопеечных монет образца 1926 года можно руководствоваться, как я думаю, следующими принципами системы ветвления:
1. Тот, которым руководствовался я: сначала выделяем 2 совершенно разных типа аверса по гравировке земного шара, после этого тот тип, где острие серпа в полюсе делим на 3 разновидности по размерам изображения. Получаем, что при самом маленьком размере изображения дужка над Й большая с большой полукруглой выемкой сверху, потом при среднем и большом размерах изображения верх дужки становится ровным, но остатки дужки при этом получаются разных размеров. Т.е. в данном случае получается не просто изменение размеров изображения, а и изменение формы хорошо определяемого элемента изображения.
2. Тот, которым руководствовался Федорин: тоже сначала выделил типы по гравировке земного шара, но тот тип, где острие серпа в полюсе он разделил на 2 подтипа (разновидности) по форме дужки - с выемкой сверху или с ровным верхом. При этом подходе разновидностей у него получилось 3, а не 4, как у меня.
Как видим - и в том и в другом подходе определение разновидностей логически обосновано.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2019, 03:47   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Теперь смотрим, какие изменения внёс Адрианов и к чему это привело. Кстати, я очень сильно подозреваю, что изменение по этим аверсам Адрианов позаимствовал с нашего форума, но об этом ниже.
Показываю лист с описанием изменений полностью, так как он ещё пригодится и по другому вопросу, там есть над чем ещё посмеяться кроме изменений по этим двушкам.


__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2019, 03:47   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Итак, производим манипуляции согласно указаний Адрианова и смотрим, как это выглядит после адриановских изменений:

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2019, 03:47   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,166
По умолчанию

Логика такой каталогизации непонятна. Ну, с логикой у Адрианова всегда были проблемы, даже до того, как он в жару перепил гадкого пойла и попал в больницу. Теперь получается, что в подтипе 2.26-2 у Адрианова один аверс с большой дужкой с выемкой сверху и второй аверс с маленькой дужкой с ровным верхом. А в разновидности 2.26-3 два варианта с дужкой с ровным верхом с незначительными отличиями гравировки дужки над Й (см. скан в посте № 3). Причём одна из них кроме нахождения в виде примечания в шт. 2.26-3 ещё описана и под персональным обозначением Итого Адрианов описал 5 разновидностей, одна из которых не показана. А до этого было им описано 4 разновидности, одна из которых не показана. Ну и что, после этого разве Адрианов не достоин с честью носить звание полного идиота ?
Я думаю, что всё это у него от того, что когда он увидел у нас на форуме описанных 4 разновидности и украл информацию себе в какалог - то он даже не понял, что именно он крадёт. Ну вот такой он тупой в нумизматике.

А теперь возвращаюсь а обещанию показать в списке изменений ещё одно "чудо от Адрианова". В листочке изменений к стр. 48 есть примечание, внизу на листочке:
"Ошибка вызвана тем, что во время работы над каталогом в распоряжении автора был только фрагмент фотографии этой разновидности"
Оказывается Адрианов ещё и брехло. В какалоге он указал, что фотографию этой гравировки (а ни в коем случае не разновидности, как её называет Адрианов) дал ему я, можно посмотреть здесь: http://coinsitk.com/showthread.php?p=168579#post168579 А я ему дал именно ту фотографию, которая показана по приведенной ссылке. И данное примечание Адрианова рассчитано на таких же идиотов, как и он сам, которые могут поверить этой его брехне. Кажется уж - обосрался - так напиши честно, что ошибся и исправляешь ошибку. Так куда там, идиотизм не позволяет.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
адрианов, итк, каталог итк, каталог коломийца, каталог монет, каталог монет ссср, каталог монет украины, каталог федорина, коломиец, монеты, монеты ссср, монеты украины, разновидности, разновидности монет украины, разновидности монет ссср, сайт итк, сайт коломийца, таганский ценник, форум итк, форум коломийца, форум нумизматов, цены на монеты, ярослав

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР