Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Статьи и исследования

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2011, 19:07   #41
ostorog
Супер-модератор
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 512
По умолчанию

Возвращаемся к официальным документам

Акт о прёмке чеканочного инструмента :
".... По внешнему виду инструмента замечаний нет. Все пуансоны с изображением герба выполнены с выпуклым изображением герба , что не соответствует требованиям чертежа и описанию монеты. "

Т.е. всё таки это был готовый инструмент для чеканки ? Всё что на штампе выпуклое , на монете вдавлено. Не думаю что на ЛПЗ работали лохи которые ну не догадались наделать ещё штампов с этого мастер-штампа и чеканить монеты , если это было возможно конечно , а просто засунули его в пресс и начали штамповать ним.
Подхудился, шлифонули, и дальше поехали шпарить.
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 21:18   #42
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,566
По умолчанию

Фраза "Все пуансоны..." уже предусматривает наличие более одного пуансона. В таком случае сколько же их было и через сколько отчеканенных монет они рассыпались, что тираж англичан такой маленький ? Если это Акт о приёмке - то там должно быть указано и количество принимаемого.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 21:52   #43
ostorog
Супер-модератор
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 512
По умолчанию

Фраза "Все" включает в себя "... принят груз ,состоящий из 4 упаковок ( 1 упаковка - Италия , 3 упаковки - Англия) ...

- Англия
1) инструмент для "метизов 10"
- пуансоны с изображением номинала
- пуансоны с изображением герба
- матрицы
2)....."
ну и так далее по 25 и 50 коп.
А вот сколько там под термином "пуансоны " и в каком колл-ве , это не известно.

фотик токма сегодня в аренду отдал , , а так бы отфоткал да и всё
__________________
С ув. ostorog.

Последний раз редактировалось ostorog; 07.02.2011 в 21:54..
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 22:51   #44
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,566
По умолчанию

И в результате 1 упаковка из Италии расплодилась до огромных тиражей, а 3 упаковки из Англии -
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 23:12   #45
ostorog
Супер-модератор
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
И в результате 1 упаковка из Италии расплодилась до огромных тиражей, а 3 упаковки из Англии -
Тимофеевич, ну давайте не забывать что весь тираж "итальянцев" пошёл в обращение , а основная масса "англичан" - в изолятор брака
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 00:34   #46
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,566
По умолчанию

Много неясного в странной стране,
можно запутаться и заблудиться...
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 09:40   #47
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
... и количество разновидностей (в том числе и браков в изготовлении штампов) говорит о как минимум сотнях рабочих штампов.
О сотнях рабочих штампов говорится и в статье о процессе изготовления долларовых монет США:
"В результате получается мастер-штамп. Но несмотря на то что изображение на поверхности мастер-штампа правильного размера он не может использоваться для чеканки готовых монет, потому что полученное изображение будет перевернутым. На следующем этапе необходимо превратить позитивное изображение в негативное, перенося его на сотни клише."
http://www.e-allmoney.ru/coins5.html
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 09:14   #48
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 763
По умолчанию

В 2010г. Банкнотно-монетный двором Националного банка Украины были введены в эксплуатацию:
вертикальные чеканочные монетные пресс-автоматы модели MPU-156 фирмы GRABENER в количестве 9 штук,
горизонтальные чеканочные монетные пресс-автоматы модели MRH-150 фирмы Schuler в количестве 6 штук.
Первые имеют плавно изменяющуюся скорость в 300-750 ходов в минуту, с возможностью режима медленной скорости в 20 ходов.
http://www.machines-used.com/details.php?showid=1734
Вторые - аналогичны прессам, установленным на Московском Монетном Дворе Госзнака.
Во время усовершенствования московского пресса проводились испытания на холостом ходу в режиме 750 ходов в минуту, что скорее всего говорит о его номинальном режиме работы.
http://www.medikon.ru/GTM.doc
см. стр.27
То есть, только этими прессами при непрерывной работе за 8 часов в день можно отчеканить 15 х 750 х 60 х 8 = 5400000 монет.
За год получиться - 260 раб. дней х 5,4 млн.шт = 1 млрд 404 млн. штук монет.
По данным НБУ в 2004г. цех чеканки разменных монет был загружен на 112%, в 2005г.- на 144%, а в 2006г.- при условии работы в две смены загрузка достигла 70%. При общем тираже разменных монет 2006г. в 757 млн. шт. и двухсменной работе возможности Банкнотно-монетного двора составляют 757 / 70 х 100 = 1 млрд. 81 млн. штук монет в год, что было достигнуто в 2009г. (тираж 1,1 млрд.шт.)
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 12:32   #49
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 763
По умолчанию Расчет производительности одного штампа

Для изготовления штампов Банкнотно-монетный дом НБУ закупал сталь К455 диаметром 40,8мм через тендеры.
К455 - это инструментальная холодноштамповая сталь, применяемая для режущего инструмента (штампы и пробойники) для тяжелых условий применения.
http://www.bohlernn.ru/files/K455rus.pdf
По результатам торгов закуплено следующее количество:
тендер от 21.09.04г.- 2000кг., контракт подписан 25.10.04г.
тендер от 04.05.05г.- 5900кг., контракт подписан 13.05.05г.
тендер от 30.06.06г.- 3850кг., контракт подписан 27.07.06г.
Предположим, что это количество стали пошло на изготовление штампов для монет 2005-2007гг.
Общий тираж разменных и оборотных монет за эти года составил: 630 + 757 + 920 = 2307 млн.шт. (1 коп. - 1 грн.)
Общий тираж памятных и юбилейных монет за эти годы составил порядка 3 млн. шт.
Рассчитаем общую длину прутка (L) при плотности стали 7,8 г/см3.:
площадь сечения прутка при радиусе 2,04 см по формуле S = Пи x R2 составляет 13,074 см2.,
общий объем металла - (2000 + 5900 + 3850) х 1000(г.) : 7,8 (г/см3) = 1506410 см3.
L =V(см3) : S (см2) = 1506410 : 13,074 = 115222 см.
Одного штампа в среднем хватает (в зависимости от длины заготовки прутка, расходуемой на один штамп) на чеканку следующего количества монет:
Lпрутка 3см. N = (2307 + 3) х 1000 (тыс.шт) / (115222 : 3) / 2 (аверс + реверс) = 30,03 тыс.шт.
Lпрутка 5см. N = (2307 + 3) х 1000 (тыс.шт) / (115222 : 5) / 2 (аверс + реверс) = 50,12 тыс.шт.
Lпрутка 8см. N = (2307 + 3) х 1000 (тыс.шт) / (115222 : 8) / 2 (аверс + реверс) = 80,19 тыс.шт.
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 12:52   #50
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,566
По умолчанию

Из этого расчёта получается, что чем длиннее штамп - тем больше он чеканит монет, т.е. в идеале расчёта производительность штампа длиной 115222 см составляет 2.307.000.000 шт. :derisive:
Следовательно, этот расчёт доказывает, что длина штампа должна быть минимальной (это необходимо также и для того, чтобы минимализировать деформации "бочкообразности" штампа), и кроме того не надо исключать возможности повторного использования заготовки для штампа - но это, конечно, желательно уточнить.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 13:04   #51
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Из этого расчёта получается, что чем длиннее штамп - тем больше он чеканит монет, т.е. в идеале расчёта производительность штампа длиной 115222 см составляет 2.307.000.000 шт. :derisive:
Следовательно, этот расчёт доказывает, что длина штампа должна быть минимальной (это необходимо также и для того, чтобы минимализировать деформации "бочкообразности" штампа), и кроме того не надо исключать возможности повторного использования заготовки для штампа - но это, конечно, желательно уточнить.
Не совсем так: если на один штамп расходуется 3 см. заготовки прутка с учетом отходов, то из общего количества металла можно изготовить 38407 штампов, если 5 см. - 23044, а в случае 8 см. - только 14402 штампа.
Отсюда и разная производительность (до износа) для одного и того общего тиража монет.
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 13:22   #52
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,566
По умолчанию

А если на один штамп расходуется 50 м прутка, т.е. 5000 см - то из этого количества металла получится 23 штампа с соответствующей производительностью. Т.е. такой подход к расчёту в принципе неверен, т.к. он не даёт ничего реального. А реальные данные (средние !) можно получить только зная точно длину штампа и имея данные о том, используются ли эти заготовки повторно. Штампы в процессе эксплуатации иногда правятся, но вот пределы и возможности таких правок не мешало бы уточнить.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 13:57   #53
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
А если на один штамп расходуется 50 м прутка, т.е. 5000 см - то из этого количества металла получится 23 штампа с соответствующей производительностью. Т.е. такой подход к расчёту в принципе неверен, т.к. он не даёт ничего реального. А реальные данные (средние !) можно получить только зная точно длину штампа и имея данные о том, используются ли эти заготовки повторно. Штампы в процессе эксплуатации иногда правятся, но вот пределы и возможности таких правок не мешало бы уточнить.
Приведенный мной расчет усредняет все данные и является отправной точкой для дальнейших корректировок (может кто-то держал в руках реальный штамп или наблюдал процесс их изготовления и поделиться с нами).
Известен тираж монет, отчеканенных в 2005-2007гг. количеством штампов N (вполне определенное количество). Чем точнее мы рассчитаем это число N, тем точнее узнаем среднюю производительность одного штампа.
Данный расчет нельзя применить к производству монет в Луганске, так как нет данных, что там использовалась именно эта сталь.
При расходе на 1 штамп 5000см прутка - работника, делавшего штамп следовало бы наказать и пересмотреть технологию.

Последний раз редактировалось Барс; 29.07.2011 в 14:01..
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 17:19   #54
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,566
По умолчанию

Я очень давно держал в руках штамп длиной примерно 2 - 2,5 см, т.е. если сейчас примерно такие же - то расчётные 3 см - это нормально. Хотя какие они сейчас - я не знаю. И есть ли сейчас правки штампов а также повторные использования - я тоже не знаю. Это надо искать данные на киевском монетном дворе.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 19:59   #55
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 763
По умолчанию Производительность штампа для колекционных монет

"С одной штемпеля можно отчеканить от 500 до 10 000 монет, периодически корректируя его."
http://kolokol.in.ua/2011/11/03/otkuda-berutsya-dengi/
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 22:36   #56
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,566
По умолчанию

Хотя и написано явно неграмотной непрофессионалкой, но наверное она перед опубликованием статьи кого-то о чём-то поспрашивала. А показанная ею цифра в принципе соответствует тому прикидочному расчёту по монете 2 гривны 1996 г "Монеты Украины", который я дал здесь http://coinsitk.com/showthread.php?t=9259 в посте № 8.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 19:22   #57
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,248
По умолчанию

Уважаемые ИТК и Барс, только сейчас увидел Ваши расследования по данной теме. Если еще интересует эта тема, то дам официальную статистику НБУ по получению монет с ЛВЗ по состоянию на 21.08.1995 года:

1993 план (млн. монет) 1.600 - факт 360 (22,5% от плана)
1994 план (млн. монет) 1.000 - факт 689
1995 план (млн. монет) 324,2 - факт 127,1
Итого (план на 2 года 9 месяцев): 2.924,2 - ФАКТ 1.185,1

Примечание ЛВИ:
1. В 1992 году НБУ от ЛВЗ серийных монет вообще не принимал.
2. Почему взята дата отсчета 21.08.1995 года - осенью 1995 года намечалась денежная реформа, которую в последний момент отменили и перенесли на более поздний срок (фактически на 02-16.09.1996)
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 23:52   #58
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
1993 план (млн. монет) 1.600 - факт 360 (22,5% от плана)
1994 план (млн. монет) 1.000 - факт 689
1995 план (млн. монет) 324,2 - факт 127,1
Итого (план на 2 года 9 месяцев): 2.924,2 - ФАКТ 1.185,1
Из этих данных и информации о том, что миллиардная монета Украины была отчеканена 26 ноября 1994г. следует, что монеты передавались НБУ сразу после изготовления и с 26 ноября до конца года успели отчеканить еще 49 млн. штук (360 + 689 - 1000). Если добавить для расчета количество работающих прессов, рабочих дней по 8 часов, то приблизительно можно узнать производительность одного пресса.
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 02:12   #59
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,248
По умолчанию

1. Ранее была оглашена частичноя статистика по чеканке монет на ЛВЗ, но у меня нет подробной информации о процедуре передачи (сколько, куда и в какие сроки) готовых монет с ЛВЗ в НБУ и в его теруправы, но это происходило не так быстро, потому что:
а) шли постоянные работы по улучшению качества монет за счет оптимизации технологии чеканки,
б) совместно с другими организациями проверялись различные способах чистки потемневших и корродированных монет.
2. Данной статистики, мне представляется, недостаточно для определения средней производительности одного пресса, потому что она совершенно разная для разных номиналов и разных сплавов. К примеру:
а) серийно-опытный тираж в количестве 2 тыс. стальных монет номиналом 1 копейка прошел нормально - без каких-либо происшествий, а на 5 копейках ничего не получилось - твердость ронделей-заготовок превышала допустимую (вот поэтому и итальянцы оказались в изготовителях),
б) Вы вспоминаете 26.11.1994, когда чеканили алюминиевые 2 копейки (это на ЛВЗ самый легкий и быстродействующий процесс, который с чеканкой монет в более "тяжелых" металлах сравнивать не корректно).
3. Если в подсчетах принять Ваше допущение и учесть, что в конце года работали без выходных, то по заводу получи 49.000.000:35:8:60=3000 монет в минуту, но сколько там работало прессов? Если 10, то получим 300 шт. в минуту - это по алюминию - 2 копейки, а по латуни будет значительно меньше (при одном диаметре - 10 копеек), а на 25 и 50 копейках - еще меньше, но на сколько - наверное не стоит гадать.

На мой взгляд, нам всем вместе надо найти луганчан-заводчан и узнать интересующие всех подробности наверняка. Думаю, пенсионеры ЛВЗ не нарушат никаких подписок о неразглашении (учитывая срок давности), да ведь сейчас весь мир демонстрирует свои передовые технологии чеканки для привлечения зарубежных заказчиков.

4. В конце 1992 и в начале 1993 год на ЛВЗ наделали очень много рабочих штампов-штемпелей для всех номиналов монет, кроме номинала 2 копейки, о котором может забыли (а может его хотели параллельно с 3, 15 и 20 копейками просто исключить из номинального ряда - раньше до этого были такие предложения).
Поэтому когда перед заводчанами было выставлено требование о чеканке монет штемпелями с фактическим 1993, а не с прошлым 1992 годом, то это требование нельзя было выполнить из-за большого количества уже готового (закаленного) рабочего инструмента. Так как не было стабильности в изготовлении рабочего инструмента, то вылезло много разновидностей и по аверсу и по реверсу, а если штемпели аверсов и реверсов не закреплять друг с другом, то и получится то огромное количество разновидностей монет, о котором исходя из практических исседований постоянно напоминает ИТК и которое свидетельствует о слабой технической подготовке персонала (но об этом не принято публично говорить). Чеканить монеты оказалось не одно и то же, что и производить патроны.
5. Первый рабочий штемпель для серийной чеканки монет с датой 1993 на ЛВЗ был изготовлен только в августе 1993 года. Это был штемпеля для 2 копеек из уже разработанного к тому времени специального монетного алюминиевого сплава.

Последний раз редактировалось Azov-more; 21.04.2013 в 16:54..
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 09:56   #60
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 763
По умолчанию

В статье: С.В.Орлов, С.Г.Чулкин, В.А.Жуков "Деградация рельефа поверхности чеканочного инструмента" приведены статистические данные причин отказа штампов.
http://www.mmf.spbstu.ru/konf_2011/46.pdf
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
луганск, первые монеты украины, производство монет, чеканка монет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР