Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Разное > Фальшивые монеты и другие виды обмана

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2019, 20:54   #1
Александр Васильевич
 
Аватар для Александр Васильевич
 
Регистрация: 19.02.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
По умолчанию 50 копеек 1992 некаталогизируемая из двух деталей?

Экземпляр, изготовленный умельцами, в ущерб обращению. На аверсе и реверсе, вдоль всего канта, имеет концентрическое образование похожее на трещину.
Возникает впечатление, что кант и поле штампа выполнены отдельно, из разных элементов, а затем, один запрессован в другой. Или как-то так.
Не слишком ли сложная технология для имитации не очень качественной средней насечки гурта? Есть ли другое объяснение "трещины"? Встречал ли кто подобные фапьсификаты?
Буду признателен за любую информацию по данной монете.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: аверс-s.jpg
Просмотров: 123
Размер:	50.5 Кб
ID:	131998   Нажмите на изображение для увеличения
Название: реверс-s.jpg
Просмотров: 111
Размер:	29.2 Кб
ID:	131999   Нажмите на изображение для увеличения
Название: гурт-1-s.jpg
Просмотров: 63
Размер:	6.1 Кб
ID:	132000  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: гурт-2-s.jpg
Просмотров: 52
Размер:	9.2 Кб
ID:	132001  
Александр Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 21:38   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,086
По умолчанию

Делать фуфло для обращения по такой технологии, когда надо запрессовывать - это уж явно невыгодно. Да и рельеф на монете совсем не примятый. Кроме того - как сделать насечки отдельно на обруче ? Тоже ведь технологически сложновато в домашних условиях. В общем - пока непонятно, надо хорошо смотреть предмет и думать.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 21:55   #3
Александр Васильевич
 
Аватар для Александр Васильевич
 
Регистрация: 19.02.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
По умолчанию

ИТК, спасибо. То, что подобное производство не технологично, это ясно. Да и какой смысл так ухищряться для имитации гуртовой насечки, на которую никто на базаре внимания не обратит? Но как объяснить концентрическую трещину на монете с бвух сторон? А насечки можно сделать, скажем, не на обруче, а на трубе которую потом порезать на кольца (предположение).
Александр Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 23:16   #4
SLK-VS
 
Аватар для SLK-VS
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,555
По умолчанию

пост #296
http://coinsitk.com/showthread.php?p=346913
SLK-VS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 23:47   #5
Александр Васильевич
 
Аватар для Александр Васильевич
 
Регистрация: 19.02.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SLK-VS Посмотреть сообщение
Рисунок и аверса и реверса достаточно похож, но, по крайней мере, штамп реверса другого размера. На моем экземпляре он явно меньше, трещина расположена между венком и кантом, что и навело на мысль о запрессовке. В Вашем случае, трещина пересекает рисунок, что вообще, не понятно. И гурт... Если он идеален на Вашей монете, то в данном случае это не совсем так. Монеты подобны, но не идентичны. Какие-то двоюродные братья ) По поводу трещины никаких соображений нет?
Александр Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 23:49   #6
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 5,736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Васильевич Посмотреть сообщение
Монеты подобны, но не идентичны. Какие-то двоюродные братья ) По поводу трещины никаких соображений нет?
А какая разница то для фальшака ?
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 23:55   #7
Александр Васильевич
 
Аватар для Александр Васильевич
 
Регистрация: 19.02.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azov-more Посмотреть сообщение
А какая разница то для фальшака ?
Как какая? Или это один и тот же фальшак, или фальшаки разные.
Александр Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 23:58   #8
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 5,736
По умолчанию

Нет одинаковых фальшаков в природе.
Чего их вообще обсуждать ?
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 00:12   #9
Александр Васильевич
 
Аватар для Александр Васильевич
 
Регистрация: 19.02.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azov-more Посмотреть сообщение
Нет одинаковых фальшаков в природе.
Чего их вообще обсуждать ?
Вы хотите сказать, что каждый из фальшаков, родившихся в одном гараже, индивидуален? А как же "ромб" 1994, закос под БА того же 1994 и др. "разновидности", не говоря о Донецком?
Александр Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 00:14   #10
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 5,736
По умолчанию

Я хочу сказать, что форум о монетах.
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 00:24   #11
Александр Васильевич
 
Аватар для Александр Васильевич
 
Регистрация: 19.02.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azov-more Посмотреть сообщение
Я хочу сказать, что форум о монетах.
Извините, отдельного форума о фальшаках не знаю )
Александр Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 00:26   #12
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 5,736
По умолчанию

А он нужен ?
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 08:33   #13
mida_mao
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 148
По умолчанию

все фальшаки разные, даже если и "родились в одном гараже" (если на них внимательно посмотреть) на то они и фальшаки.
mida_mao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 09:03   #14
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,086
По умолчанию

По фото не видно - трещина ли это или смятие. Возможно это смятие так выглядит, тогда это вполне нормально.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 00:34   #15
SLK-VS
 
Аватар для SLK-VS
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,555
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Васильевич Посмотреть сообщение
Рисунок и аверса и реверса достаточно похож, но, по крайней мере, штамп реверса другого размера. На моем экземпляре он явно меньше, трещина расположена между венком и кантом, что и навело на мысль о запрессовке. В Вашем случае, трещина пересекает рисунок, что вообще, не понятно. И гурт... Если он идеален на Вашей монете, то в данном случае это не совсем так. Монеты подобны, но не идентичны. Какие-то двоюродные братья ) По поводу трещины никаких соображений нет?
Знайшлася і "сестричка" Вашої. Аверс той же, а на реверсі зображення дійсно менше. Браки дійсно, як писали вище, виглядають як зім'яття, а "кільце" на монеті з більшим малюнком реверсу, можливо брак "штампу"
Фото гуртів додаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1799.JPG
Просмотров: 51
Размер:	100.2 Кб
ID:	132111   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1797.JPG
Просмотров: 61
Размер:	93.2 Кб
ID:	132112   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1805.JPG
Просмотров: 56
Размер:	109.6 Кб
ID:	132113  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1802.JPG
Просмотров: 60
Размер:	92.0 Кб
ID:	132114   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1789.JPG
Просмотров: 29
Размер:	111.9 Кб
ID:	132115   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1791.JPG
Просмотров: 23
Размер:	106.9 Кб
ID:	132116  

SLK-VS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 01:23   #16
Александр Васильевич
 
Аватар для Александр Васильевич
 
Регистрация: 19.02.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
По фото не видно - трещина ли это или смятие. Возможно это смятие так выглядит, тогда это вполне нормально.
У SLK-VS , в предыдущем посте, обнаружились сестры - родная и двоюродная. Если в случае с родными сестрами трещину можно списать на смятие штампа, то в случае, когда явная трещина пересекает все элементы венка, вряд-ли это смятие. Или я чего-то не понимаю? Может все-таки запрессовка заготовки, а потом удар штемпелем? Кто их, кулибиных гаражных, знает )
Александр Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 01:30   #17
Александр Васильевич
 
Аватар для Александр Васильевич
 
Регистрация: 19.02.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mida_mao Посмотреть сообщение
все фальшаки разные, даже если и "родились в одном гараже" (если на них внимательно посмотреть) на то они и фальшаки.
Вы знаете, у меня такое впечатление, что если очень внимательно посмотреть на чеканку ЛСЗ, то у них монеты, даже одной разновидности, через одну разные. Не далеко от фальшивомонетчиков ушли )
Александр Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 01:42   #18
Александр Васильевич
 
Аватар для Александр Васильевич
 
Регистрация: 19.02.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SLK-VS Посмотреть сообщение
Знайшлася і "сестричка" Вашої. Аверс той же, а на реверсі зображення дійсно менше. Браки дійсно, як писали вище, виглядають як зім'яття, а "кільце" на монеті з більшим малюнком реверсу, можливо брак "штампу"
Фото гуртів додаю.
Скільки ж тих штампів було, що у них навідь браки існують? Я звернув увагу ще на одну деталь. Ваші монети досить брудненькі. І бруд цей доволі специфічний, він відрізняється від "стандартного" бруду на монетах. Моя була така сама, поки трошки не помив. Можливо, це навмисне старіння монет фальсіфікаторами? Якщо вони були такі старанні, може і з гуртом так морочились?
Александр Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 08:53   #19
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,086
По умолчанию

Да никто ни с чем не морочился, просто металл на фуфле чуть другой - вот и "грязь" на нём чуть другая. А штампы фуфла подвержены тем же процессам, что и любой другой кусок металла - смятиям, выкрошкам и т.п..
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 10:59   #20
mida_mao
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 148
По умолчанию

http://coinsitk.com/showthread.php?t...EB%FC%F8%E0%EA
Есть размышления и наблюдения
mida_mao вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР