Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Жетоны и памятные медали > Транспортные жетоны

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2019, 10:33   #81
Барс
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Приложение 19. «Ромашка»

Жетоны Харьковского метрополитена отливались порциями. За один прием отливалось несколько десятков жетонов, причем каждый жетон отливался в своей индивидуальной форме. Эти формы располагались определенным образом, образуя некую конфигурацию.
В Приложении впервые приводятся изображения и описываются все известные типы групповых отливок жетонов Харьковского метрополитена, по которым можно понять конфигурацию расположения форм для отливки отдельных жетонов. Внешний вид этих групповых отливок напоминает цветок ромашки. «Лепестками» такой «ромашки» являются жетоны. Пластик к формам для отливки отдельных жетонов поступает через «стебель» «ромашки» и далее растекается по радиусам и через кольцо к отдельным «лепесткам»-жетонам.
Вот, например, отливка типа «Ромашка-33/1»:

Вложение 118588

1. Отливки данной конфигурации отливались в мастерских Харьковского метрополитена
2. Количество одновременно отливавшихся жетонов - 33
3. Радиус отливки (от центра отливки до середины кольца) – 85 мм.
4. Диаметр жетонов – 25 мм.
5. Положение литников на жетонах - литники на жетонах в положении 180°
Я понимаю, что изображение этой отливки - это реконструкция. Есть ли фото, хотя бы, фрагментов реальной отливки?
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 10:04   #82
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

Да, это реконструкция.
Вот фото фрагмента реальной отливки:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 36
Размер:	108.0 Кб
ID:	122831
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 21:54   #83
Барс
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 890
По умолчанию

Тарифы харьковского метрополитена. С 07.02.19г. стоимость проезда в харьковском метрополитене - 8 грн.

Даты в таблице при изменении тарифа на 30 и 150 купонов требуют уточнения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тарифы харьковского метрополитена.jpg
Просмотров: 35
Размер:	80.2 Кб
ID:	123787  
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:24   #84
Барс
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 890
По умолчанию

Дата перехода на 30 купонов 10.09.13г. - соответствует действительности.
В этот же день на такой тариф перешел и киевский метрополитен. На тариф в 150 купонов в Киеве перешли 11.12.93г.
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 12:10   #85
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
Тарифы харьковского метрополитена. С 07.02.19г. стоимость проезда в харьковском метрополитене - 8 грн.

Даты в таблице при изменении тарифа на 30 и 150 купонов требуют уточнения.
Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
Дата перехода на 30 купонов 10.09.13г. - соответствует действительности.
В этот же день на такой тариф перешел и киевский метрополитен. На тариф в 150 купонов в Киеве перешли 11.12.93г.
В таблице четыре спорные даты:
1. 30 копеек - 04.01.92
2. 50 копеек - 01.05.92
3. 150 купонов - 06.09.93
4. 200 купонов - 31.08.94
По п.1 вопрос мне пока не ясен.
По п.2 привожу цитату из газеты "Вечерний Харьков" №52 (6902) 21 апреля 1992 г.:
«Постановление Кабинета министров №193 от 15.04.1992 г. о внесении изменений в систему регулирования цен и тарифов. Граничные размеры повышения цен и тарифов: - перевозка пассажиров метрополитеном - 50 коп. за одну поездку. Постановление ввести в действие с 27 апреля 1992 г.»
Поэтому в моей статье указана дата 27.04.92г. (а не 01.05.92г.)
По п.3 привожу цитату из газеты "Вечерний Харьков" №11 (7151) 7 декабря 1993 г.:
«Постановление Кабинета министров №978 от 3.12.1993 г. о внесении изменений в систему регулирования цен и тарифов. Предельные размеры повышения цен и тарифов: - перевозка пассажиров метро - 150 крб. за одну поездку. Дата введения в действие - 6 декабря 1993 г.»
Поэтому в моей статье указана дата 06.12.93г. (а не 06.09.93г.)
По п.4 привожу цитату из газеты "Время" №96 (13901) 18 августа 1994 г.:
«С 16 августа тариф проезда в метрополитене повысился со 150 до 200 карбованцев.»
Поэтому в моей статье указана дата 16.08.94г. (а не 31.08.94г.)

Т.о. в таблице одна дата трубует уточнения (30 коп.), а три даты (50 коп., 150 куп., 200 куп.), вероятно, ошибочные.
Интересно, а из какого источника взята таблица?
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:50   #86
Барс
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Интересно, а из какого источника взята таблица?
На сайте "Наш Харьков"

Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
В таблице четыре спорные даты:
1. 30 копеек - 04.01.92
2. 50 копеек - 01.05.92
3. 150 купонов - 06.09.93
4. 200 купонов - 31.08.94
По п.1 вопрос мне пока не ясен.
Дата по п.1 вполне вероятна - в Киеве на 30 копеек перешли 02.01.92г.
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 14:40   #87
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

По п.1 пока имеем три гипотезы: 2, 4, 11 января 1992 года.
Хотелось бы, конечно, узнать дату перехода на тариф 30 копеек более точно.
Из газет удалось выжать только это:
1. «Пустынно и тихо было в первый день Нового года на станциях Харьковского метрополитена. Кстати, нам еще до 10 января можно ездить в нем за 3 пятака»
Источник - Время №2 (13432) 3 января 1992 г.
2. «За тридцать копеек метрополитен стал нас обслуживать раз в шесть хуже, чем за пять»
Источник - Время №6 (13436) 11 января 1992 г.

Эти цитаты нуждаются в интерпретации.
К какой гипотезе склониться?
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 14:46   #88
drivergazeli
 
Аватар для drivergazeli
 
Регистрация: 03.01.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 16
По умолчанию

Разрешите дополнить исследование.
Жетоны из бесцветного прозрачного пластика. Жетоны были получены с формулировкой «наладочные», «для наладки станков».
По дате пр-ва точных данных нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: прозрачный.jpg
Просмотров: 9
Размер:	349.6 Кб
ID:	123818  
drivergazeli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 14:56   #89
drivergazeli
 
Аватар для drivergazeli
 
Регистрация: 03.01.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 16
По умолчанию

Лицевая сторона 3 вида:
- шрифт высокий, разделительные колечки, буква Р прямоугольная
- шрифт высокий, разделительные точки, буква Р скруглённая
- шрифт низкий, разделительные точки, буква Р более округлая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лицо колечки Р большая прямоуг.jpg
Просмотров: 2
Размер:	328.6 Кб
ID:	123819   Нажмите на изображение для увеличения
Название: лицо точки Р большая скругл.jpg
Просмотров: 4
Размер:	204.3 Кб
ID:	123822   Нажмите на изображение для увеличения
Название: лицо точки Р малая скругл.jpg
Просмотров: 3
Размер:	344.7 Кб
ID:	123823  

drivergazeli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 15:03   #90
drivergazeli
 
Аватар для drivergazeli
 
Регистрация: 03.01.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 16
По умолчанию

Часть жетонов - оборотная сторона "Стилизованная М" с буквой П.
Три вида:
- буква П стоит вертикально
- буква П вертикальная, с "ресничкой" внизу
- буква П повёрнута на угол -90 град.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: госпром.jpg
Просмотров: 6
Размер:	274.7 Кб
ID:	123827   Нажмите на изображение для увеличения
Название: госпром П с ресничкой.jpg
Просмотров: 4
Размер:	271.4 Кб
ID:	123828   Нажмите на изображение для увеличения
Название: госпром П -90 град.jpg
Просмотров: 4
Размер:	322.6 Кб
ID:	123829  

drivergazeli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 15:09   #91
drivergazeli
 
Аватар для drivergazeli
 
Регистрация: 03.01.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 16
По умолчанию

Другая часть - видимо подготовка к серии "Евро-2012":
- герб города
- Зеркальная струя
- памятник Шевченко
- памятник Харько с браком: недолив и справа часть поля матовая, возможно пережжена.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: герб города.jpg
Просмотров: 3
Размер:	303.1 Кб
ID:	123830   Нажмите на изображение для увеличения
Название: зеркальная струя.jpg
Просмотров: 3
Размер:	326.6 Кб
ID:	123831   Нажмите на изображение для увеличения
Название: шевченко.jpg
Просмотров: 4
Размер:	262.3 Кб
ID:	123832  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: харько недолив+мутный.jpg
Просмотров: 4
Размер:	325.3 Кб
ID:	123833  
drivergazeli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 15:22   #92
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

Жетоны нестандартных цветов называют "радугой".
Существует "радуга" множества цветов практически всех типов жетонов Харьковского метрополитена.
Особенно обильна "радуга" ранних жетонов.
Но, это тема, требующая отдельного изучения.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 14:55   #93
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

Уникальный облой

Как известно, пластиковые жетоны Харьковского метрополитена отливались в формах, состоящих из 3-х частей - лицевой вставки (без центральной части), оборотной вставки, толкателя.
Если лицевая и оборотная вставка были плохо притерты друг к другу, - пластик вытекал из щели между ними. Жетоны с таким "облоем" часто встречаются.

Из Википедии:

Обло́й (от слова «облить») — излишки материала на детали. Облой вокруг отливки (в том числе при формовании пластмасс) в пресс-формах возникает по линии разъёма литейной формы или пресс-формы из-за небольшого раскрытия формы при заполнении её жидким металлом или термопластичным полимером. Облой вокруг штамповки образуется вследствие выдавливания избыточного металла из открытых штампов.
Причины появления избыточного облоя:
- дефекты и загрязнения поверхностей смыкания пресс-формы;
- давление в пресс-форме превышает усилия замыкания в процессе дожимания и выдержки;
- низкая вязкость расплава материала из-за выхода за пределы рекомендуемого производителем материала диапазона температур;
- смещение элементов пресс-формы в процессе заполнения;
- недостаточный отвод газов.

У жетонов "облой" располагается обычно по краю гурта на линии смыкания лицевой и оборотной вставок.
Но, оказывается, очень-очень редко можно встретить и "облой", возникший на линии смыкания лицевой вставки и толкателя.
Жетон с таким уникальным облоем я встречал только 1 раз.
Вот его фотография:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уникальный облой.jpg
Просмотров: 11
Размер:	101.4 Кб
ID:	136540

"Облой" нависает над центральной буквой "М" в виде козырька.
Чем ценен жетон с таким облоем?
Он доказывает лишний раз, что форма для отливки жетонов состояла из 3-х частей:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форма.jpg
Просмотров: 5
Размер:	96.0 Кб
ID:	136541

Ранее это доказательство содержали в себе жетоны с поворотами кольцевой надписи и центральной буквы "М":

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поворот кольца. .jpg
Просмотров: 6
Размер:	114.5 Кб
ID:	136543
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поворот М.jpg
Просмотров: 9
Размер:	75.5 Кб
ID:	136542

Теперь появилось новое доказательство.
Как говорится - "в нашем полку прибыло"!
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 11:21   #94
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

Весовые характеристики жетонов Харьковского метрополитена

Провел замеры веса жетонов на китайских весах.
Для замеров отбирались жетоны в отличном состоянии или состоянии uncirculated.
Количество жетонов для замеров - по 10 шт. каждого типа (или группы типов).
Для нескольких типов замеры проведены только на 5 шт. жетонов.
Насколько я знаю, изучение весовых характеристик жетонов Харьковского метрополитена до настоящего момента не проводилось.
Результаты замеров приведены в таблице.
Голубым цветом выделены жетоны с пониженным весом.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вес.jpg
Просмотров: 18
Размер:	291.4 Кб
ID:	137900
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 11:22   #95
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

Результаты анализа Таблицы:

1. Вес жетонов серии "Гербы", серии "ЕВРО" и оранжевых жетонов "Для проходу" ниже, чем у остальных жетонов (<0.8 гр.).
2. Если пониженный вес жетонов серии "Гербы" и серии "ЕВРО" можно объяснить особенностями форм для отливки этих жетонов, то с пониженным весом оранжевых жетонов "Для проходу" возникают вопросы.
3. Пониженный вес оранжевых жетонов "Для проходу" (0.782 гр.) особенностями формы объяснить невозможно, т.к. идентичные салатные жетоны "Для проходу" весят 0.832 гр. А ведь оба эти жетона отливались в одной и той же форме! Чем же объяснить данный казус?
4. Возможно, что из таблицы "Весовые характеристики жетонов Харьковского метрополитена" можно извлечь еще какие-нибудь интересные факты.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 11:05   #96
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

Плагиат и клоны

Прошло более 6 лет с того момента, как в интернет была выложена статья "Жетоны Харьковского метрополитена". За истекшее время материалы статьи были многократно использованы разными пользователями.
1. Несколько раз были просьбы воспользоваться фотографиями жетонов. Согласие было дано и фотографии жетонов появились, например,
- в труде А. Кожары "Жетоны метрополитена стран СНГ",
- на сайте "Мир метро" http://www.mirmetro.net/kharkiv/pay
- на сайте "Worldofcoins" http://www.worldofcoins.eu/wiki/Kharkiv
и др.
2. Многократно фотографии жетонов были использованы продавцами жетонов на разных аукционах без согласия автора статьи. Вместо фотографии своего реального жетона продавец выкладывал фотографию "идеального" жетона из статьи. Причин такого поступка может быть три:
- продавцу было лень заниматься фотографированием своего реального жетона,
- продавцу не удалось получить фотографию своего реального жетона, потому что это сделать довольно сложно,
- продавец хотел ввести покупателя в заблуждение о качестве своего реального жетона.
3. Были случаи "тупого" копирования отдельных фрагментов статьи.
Например, на сайте "Нумизматический форум Северной столицы"
http://coinsspb.com/viewforum.php?f=13&start=20
неким Владиславом опубликованы фрагменты статьи

Нажмите на изображение для увеличения
Название: НФСС.jpg
Просмотров: 1
Размер:	40.0 Кб
ID:	151027

без упоминания, откуда они взяты.
4. Но, заимствование отдельных фотографий или просто копирование отдельных фрагментов статьи без указания имени автора особого беспокойства не вызывает. Т.к. легко установить первоисточник. Беспокойство вызывают случаи копирования с искажением и модифицированием. Ладно, если бы это было бы дальнейшее развитие идей первоисточника. Но, нет, никакого развития нет. Просто своими словами пересказываются идеи, изложенные в оригинальной статье. С этим тоже можно примириться. Примириться только нельзя с тем, что многое бездумно искажается и модифицируется. И создается как бы новая статья. На самом же деле это "модифицированный клон" оригинальной статьи. Появление таких клонов будет приводить в дальнейшем к путанице. Читателю будет непонятно, какой статьей лучше пользоваться, оригинальной или модифицированной, в которой все понемногу модифицировано (например, искажена классификация жетонов, изменены названия цвета некоторых жетонов, исчезли некоторые типы жетонов и т.д.). Вот этого хотелось бы избежать.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 11:07   #97
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

В качестве примера такого "модифицированного клонирования" рассмотрим клон статьи на сайте "Наше метро".
Клон на сайте разбит на 2 части под названиями "Жетоны Харьковского метро. Часть 1":
http://n-metro.ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BA...2%D1%80%D0%BE/
и "Жетоны Харьковского метро. Часть 2":
http://n-metro.ru/%d0%b2%d0%b5%d0%ba...d1%80%d0%be-2/
Практически все содержимое клона взято из статьи, только красочно переработано.
Если убрать заимствования из статьи, останется только "Схема линий Харьковского метрополитена".
Но, очевидно, она тоже откуда-то заимствована.
Вот неполный перечень заимствований:
- оригинальная классификация жетонов, основанная на трехкомпонентности форм,
- оригинальная терминология названий компонентов форм (вставки, толкатели и т.п.),
- изображения компонентов форм (вставок, толкателей и т.п.),
- нумерация компонентов форм (вставок, толкателей и т.п.),
- хронология и последовательность изготовления разных типов жетонов,
- цветовые исполнения жетонов,
- все фотографии жетонов,
- наименования производителей жетонов,
и т.д. и т.п.
В процессе заимствований исчезли 2 жетона, утеряны шлифованное и киевское кольца, поменялся номер одного их толкателей, поменялись названия цветов жетонов, фотографии аверса многих жетонов заменены аверсами других жетонов, появились непонятно откуда-то взявшиеся утверждения, например, что "был период, когда жетоны изготавливались на двух предприятиях одновременно" и т.д. и т.п.
Все желающие могут ознакомиться с клоном статьи на указанном сайте и сравнить его с оригиналом статьи.
Это легко сделать.
Сравнивая, можно понять технологию "модифицированного клонирования" .
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 11:10   #98
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

Чтобы не быть предвзятым относительно клонирования статьи "Жетоны Харьковского метрополитена", рассмотрим, для примера, как изготовлены некоторые другие материалы сайта "Наше метро". Коснемся, например, материалов по пластиковым жетонам ташкентского метрополитена:
http://n-metro.ru/%d0%b2%d0%b5%d0%ba...2%d1%80%d0%be/
Некоторые наблюдения:
1. Все фотографии пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена (за исключением последней) заимствованы у Ю.Кульвелиса без указания на это.
См. http://yuk.su/tokens/tashkent.htm
2. Технология “заимствования” следующая. Берется обесцвеченная фотография Ю.Кульвелиса и окрашивается в синий цвет.
Вот, например, образец “заимствования” и “модификации”. Верхний жетон – оригинал фотографии Ю.Кульвелиса, нижний жетон – подкрашенная копия.
Все изъяны верхнего жетона просматриваются и на нижнем жетоне.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ташкент_сравнение_.jpg
Просмотров: 2
Размер:	324.2 Кб
ID:	151028

Аналогично история и с другими фотографиями жетонов.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 11:11   #99
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

3. Но, если авторам с сайта "Наше метро" так нравятся материалы с сайта Ю.Кульвелиса, то почему они так неуважительно относятся к его классификации пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена?
Почему они тип 4 сделали типом 2, тип 2 сделали типом 3, а тип 3 сделали типом 4?
Ю.Кульвелис лучше, чем кто-либо, изучил пластиковые жетоны Ташкентского метрополитена.
Он же является первооткрывателем жетонов 4-го типа.
Почему такое неуважительное отношение к его классификации?
Возникает двойственная ситуация, когда один и тот же тип жетона имеет разный номер у разных авторов, что вызывает путаницу.
Я, естественно, придерживаюсь классификации Ю.Кульвелиса.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 11:14   #100
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 400
По умолчанию

4. Интересен вопрос с классификацией толкателей.
Вероятно, авторам сайта "Наше метро" неведомо, что для изготовления жетонов Ташкентского метрополитена использовались те же толкатели, что и для изготовления жетонов Харьковского метрополитена. И не помешало бы им быть повнимательнее, иначе они бы не присваивали одним и тем же толкателям разные номера (для Ташкентского и Харьковского метрополитенов). Вот, например, изображения одинаковых толкателей из описаний жетонов Ташкентского и Харьковского метрополитенов на сайте "Наше метро".

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Буква М сравнение.jpg
Просмотров: 3
Размер:	198.7 Кб
ID:	151029

Верхние изображения – толкатели, использованные для изготовления жетонов Харьковского метрополитена (изображения “позаимствованы” из статьи "Жетоны Харьковского метрополитена"; различие - они подкрашены.). Нижние изображения – толкатели, использованные для изготовления жетонов Ташкентского метрополитена.
Очевидно, что тип 3 из нижнего ряда – это тип 2 из верхнего ряда, а тип 2 из нижнего ряда – это тип 3 из верхнего ряда.
Неужели не хватило наблюдательности это увидеть?
Советую авторам сайта "Наше метро" почитать статью “Сравнительное изучение центральной буквы “М” некоторых типов жетонов метро”.
Вот таблица из этой статьи.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица3.jpg
Просмотров: 5
Размер:	132.4 Кб
ID:	151030

Видно, что толкатели типов 1, 2, 3 использовались для изготовления и ташкентских, и харьковских жетонов.
А толкатель типа 3 использовался еще и для изготовления киевских жетонов.
Кстати, при описании пластиковых жетонов Киевского метрополитена на сайте "Наше метро" изображения толкателей вообще не приводится.
Так почему описание одних и те же объектов на разных частях сайта разное?
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
жетоны метро харьков, жетоны харьков, харьковский метрополитен

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР