Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Ходячка Украины (темы по номиналам) > Браки изготовления штампов монет Украины

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2019, 20:28   #1
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию Формирование группы браков реверса 10 копеек 1992 - 2.1ВА(л)м

По каждому из шести подвидов имеется по две и более монет. Все подвиды имеют удлинения или сдвоения элементов реверса одинакового направления, но разной величины. От других разновидностей отличаются существенно, хотя с (н), (п) и (т) есть некоторые общие черты: у (н) и (т) также есть сдвоения букв слова КОПІЙОК, у (п) и (т) – похожие удлинения ягод. Использовано для обозначения подвидов нумерацию Volodymir777 (http://coinsitk.com/showthread.php?t=53611 п.1), (http://coinsitk.com/showthread.php?t=57541) и для новых добавлено свои.
На фото 2 и 3 помещено описание 2.1ВА(л)м 1.
У каждой монеты есть выкрошки в грозди 4 и между гроздями 7 и 1; примерно у половины монет есть зубчик на стебле между 3 и 4 гроздями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT5355.JPG
Просмотров: 12
Размер:	261.0 Кб
ID:	137746   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1  10коп 92г 2.1ВА(л)м 1.jpg
Просмотров: 36
Размер:	351.9 Кб
ID:	137747   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 2.1ВА(л)м 1.jpg
Просмотров: 18
Размер:	334.7 Кб
ID:	137748  

mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 20:31   #2
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

Описание 2.1ВА(л)м 2 (фото 2 и 3).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT5325.JPG
Просмотров: 6
Размер:	284.4 Кб
ID:	137749   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1  10коп 92г 2.1ВА(л)м 2.jpg
Просмотров: 23
Размер:	335.6 Кб
ID:	137750   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 2.1ВА(л)м 2.jpg
Просмотров: 14
Размер:	348.2 Кб
ID:	137751  

mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 20:33   #3
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

Описание 2.1ВА(л)м 3 (фото 3 и 4).
Каждая монета на аверсе имеет сдвоение: в слове УКРАЇНА, правой части рамки вокруг герба, некоторых зерен 3 и 4 колосьев, правых листьев – вправо. Подобные сдвоения на аверсе есть у 2.1ВА(т)м. Возможно использовали тот же штамп?
У одной монеты, из имеющихся пяти этого подвида, есть выкрошки во 2, 3 и 6 гроздях (фото 5). Прошу имеющих такую же отозваться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6804.JPG
Просмотров: 9
Размер:	384.0 Кб
ID:	137752   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6808.JPG
Просмотров: 9
Размер:	380.0 Кб
ID:	137753   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1  10коп 92г 2.1ВА(л)м 3.jpg
Просмотров: 20
Размер:	338.6 Кб
ID:	137754  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 2.1ВА(л)м 3.jpg
Просмотров: 18
Размер:	339.4 Кб
ID:	137755   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 3  10коп 92г 2.1ВА(л)м 3 выкрошки.jpg
Просмотров: 14
Размер:	111.1 Кб
ID:	137756  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 20:35   #4
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

Описание 2.1ВА(л)м 4 (фото 3 и 4).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6805.JPG
Просмотров: 10
Размер:	305.4 Кб
ID:	137757   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6809.JPG
Просмотров: 8
Размер:	308.4 Кб
ID:	137758   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1  10коп 92г 2.1ВА(л)м 4.jpg
Просмотров: 14
Размер:	310.9 Кб
ID:	137759  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 2.1ВА(л)м 4.jpg
Просмотров: 16
Размер:	304.6 Кб
ID:	137760  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 20:36   #5
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

Описание 2.1ВА(л)м 5 (фото 3 и 4).
У одной из двух монет, в ягодах 2 и 3 гроздей, а также во внешнем отростке листа между 2 и 3 гроздями слабо просматривается строение. Уверенности нет и потому прошу нашедших качественную монету этого подвида, уточнить этот вопрос для всех.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6806.JPG
Просмотров: 5
Размер:	356.3 Кб
ID:	137761   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6810.JPG
Просмотров: 5
Размер:	371.1 Кб
ID:	137762   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1  10коп 92г 2.1ВА(л)м 5.jpg
Просмотров: 21
Размер:	331.4 Кб
ID:	137763  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 2.1ВА(л)м 5.jpg
Просмотров: 13
Размер:	320.4 Кб
ID:	137764  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 20:38   #6
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

Описание 2.1ВА(л)м 6 (фото 3 и 4).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6807.JPG
Просмотров: 8
Размер:	379.6 Кб
ID:	137765   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6811.JPG
Просмотров: 4
Размер:	389.8 Кб
ID:	137766   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1  10коп 92г 2.1ВА(л)м 6.jpg
Просмотров: 19
Размер:	306.6 Кб
ID:	137767  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 2.1ВА(л)м 6.jpg
Просмотров: 11
Размер:	334.1 Кб
ID:	137768  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 22:22   #7
Андрей1801
 
Регистрация: 02.08.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 179
По умолчанию

Добрый вечер, если Вас не затруднит, то дайте ответ по поводу Ваших статей о браках. Что значит "формирование группы браков...?" (не только (л), но и другие Ваши публикации по бракам)? Вы можете предоставить фото или информацию от начала, т.е. "первоисточника" брака, до его последней "модификации", так сказать, и как Вы пришли к такому выводу (на что Вы ссылались, есть ли мнения людей с МД, или это просто Ваша позиция и мнение, просто у модератора гуппы на форуме http://coinsitk.com/member.php?u=10077, так же есть 3 фото брака (л) с разными сдвоениями http://coinsitk.com/showpost.php?p=307168&postcount=1? Расскажите "в двух словах", пожалуйста, с чем это связано, на что ссылались? С постепенной подшлифовкой штемпеля? Почему так? Вам в микроскоп виднее, но всё же хочется услышать конкретный ответ, спасибо
Андрей1801 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 00:47   #8
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

Понятие "группа браков", насколько я понимаю, первым использовал Volodymir777 (http://coinsitk.com/showthread.php?t=53611). Я с ним полностью согласен. Им удобно пользоваться.
Проследить всю историю "развития" брака, например, на основании имеющегося материала по группе ВА(л)м, я не смогу. То есть какой из них возник первым, какой вторым и так далее. Развитие внутри подгруппы, например, ВА(л)м 1, проследить конечно проще. Глядя на вид выкрошек, можно понять какая монета отчеканена раньше, какая позже. Но это если кому то надо. Мне не очень. И вообще я собираю монеты; по мере моих возможностей, пытаюсь их как то систематизировать, чтобы самому было легче понять куда же их отнести и чтобы было легче общаться с коллегами. Причины возникновения брака для меня чаще всего не интересны. Я собираю не причины браков, а сами браки.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 22:53   #9
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

Как быстро определить подвид 10коп 92г 2.1ВА(л)м?
Фото 1 и 2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1 Определение подвидов 10коп 92г 2.1ВА(л)м.jpg
Просмотров: 35
Размер:	268.0 Кб
ID:	137812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2 Определение подвидов 10коп 92г 2.1ВА(л)м.jpg
Просмотров: 28
Размер:	361.0 Кб
ID:	137813  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 20:14   #10
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

Описание 2.1ВА(л)м 7 (фото 1 и 2). Изучено две монеты очень похожие на ВА(л)м 6, но имеющие сдвоение двух ягод в 5 грозди (плохо прочеканенное), верхнюю ягоду в 8 грозди с меньшим удлинением и отсутствием выкрошки между 8 и 1 гроздями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1 10коп 92г 2.1ВА(л)м 7.jpg
Просмотров: 18
Размер:	256.3 Кб
ID:	138042   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 2.1ВА(л)м 7.jpg
Просмотров: 19
Размер:	294.6 Кб
ID:	138043  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 20:18   #11
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

При переборке еще одной партии 2.1ВА(л)м (33 шт.), оказалось, что для определения подвидов, удобнее пользоваться сначала, указанными выше, характерными признаками, затем табличкой с номерами гроздей со сдвоенными ягодами (Фото 1). Так определение получалось быстрее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 4 Определение подвидов 10коп 92г 2.1ВА(л)м.jpg
Просмотров: 36
Размер:	74.5 Кб
ID:	138044  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 17:14   #12
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 552
По умолчанию

Подтверждаю систему определения браков ВА группы (л)
Из 14 монет отложенних как 2.1ВА(л)м обнаружилось:
ВА(л)м 1 =3 шт ( у всех есть выкрошка в 4 грозди, возможно одноштемпельные ?) (для шпаргалки этот брак можно отметить как "выкрошка в грозди №4" )
ВА(л)м 2 = 3 шт
ВА(л)м 3 = 2 шт
ВА(л)м 4 = 2 шт (очень чёткие, особенно в гроздях 3,4,5, видимо у mars1142 попалась с меньшим степенем прочекана), (для шпаргалки этот брак можно отметить как "похожий на (у) в грозди №2" )
ВА(л)м 5 = 2 шт
ВА(л)м 6 = 1 шт
ВА(л)м 7 = 1 шт
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 17:17   #13
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 552
По умолчанию

Добавлю что в ВА(л)м 6 действительно в грозди №5 присутствует легкий недочекан ягод
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 18:17   #14
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию Уточнение по 10 коп 92 г 2.1ВА(л)м 6 и 7

Дальнейшее изучение подвидов ВА(л)м 6 и 7, а также, уже почти подготовленного, 8, выявило два новых дополнительных признака: очень мелкий «глазок» (выкрошка?) в углублении возле внешнего отростка листа между 7 и 8 гроздями и выкрошка на ножке первой буквы К (на фото отмечены стрелками). Эти признаки уверенно имеются на каждой монете указанных подвидов, что дало возможность сделать попытку эти подвиды свести к одному, с немного расширенными параметрами. Факт, что форма и величина ягод у этих подвидов одинакова, также способствует объединению. Уменьшение количества подвидов, думаю, положительный момент. То есть, выше рассмотренные, подвиды 10коп 92г 2.1ВА(л)м 6 и 7 заменяются новым № 6 (фото 1 и 2). У ВА(л)м 1 - 5 эти признаки не обнаружены. Прошу высказать своё мнение о целесообразности такого действия.
На фото 3 и 4 показан второй вариант представления того же материала. Также прошу сравнить их и указать какой проще, понятнее и удобнее для применения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1 10коп 92г 2.1ВА(л)м 6 (абв).jpg
Просмотров: 13
Размер:	333.5 Кб
ID:	142001   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2 10коп 92г 2.1ВА(л)м 6 (абв).jpg
Просмотров: 10
Размер:	308.2 Кб
ID:	142002   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1 10коп 92г 2.1ВА(л)м 6 (абв) нов.jpg
Просмотров: 9
Размер:	347.0 Кб
ID:	142003  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2 10коп 92г 2.1ВА(л)м 6 (абв) нов.jpg
Просмотров: 10
Размер:	346.8 Кб
ID:	142004  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 18:21   #15
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

Спасибо Михаил1996 за уделенное время и подтверждение возможности использования моего описания. Сейчас занимаюсь доработкой этих описаний.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 18:54   #16
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 552
По умолчанию

mars1142, ещё раз посмотрев на фото выше, а именно 2.1ВА(...)м 6 и 7 между собой, и сравним при этом монеты вживую, полностью с Вами соглашусь что нужно объединить 6 и 7 в один подвид, так как это получается разные степени прочекана.

Но, идею создавать подвиды 6а, 6б, 6в категорически НЕ поддерживаю. Можно где то в наработках показать как "пример разных степеней прочекана".

Также прошу сравнить их и указать какой проще, понятнее и удобнее для применения. Можно показать оба, где прочеканено хорошо и плохо.
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 00:16   #17
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию Уточнение описания для 10коп 92г 2.1ВА(л)м 5.

Найдено два варианта этого подвида. Имею: вариант (а) - 2 шт., (б) – 3 шт. В монетах одинакового варианта форма ягод также одинакова. Красными треугольниками помечены ягоды, наиболее отличающиеся у разных вариантов. У других подвидов 2.1ВА(л)м характерных признаков, указанных в описании, нет. Помещено на фото 1 и 2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1 10коп 92г 2.1ВА(л)м 5 (аб) нов.jpg
Просмотров: 21
Размер:	377.2 Кб
ID:	142013   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2 10коп 92г 2.1ВА(л)м 5 (аб) нов.jpg
Просмотров: 14
Размер:	305.3 Кб
ID:	142014   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 3   10коп 92г 2.1ВА(л)м 5 (аб) нов.jpg
Просмотров: 10
Размер:	218.0 Кб
ID:	142015  

mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 00:38   #18
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию

Спасибо Михаил1996. Для того и делаю сообщения, чтобы посоветоваться, а потом уже готовый материал поместить в "чистовик". Но тогда желательно вместе решить, а какой вариант из (абв) выбрать, например, глядя на гроздь 1: без сдвоения, с высокопрофильным или со средним, и почему?

Неплохо бы всё же получить ответ на вопрос: так какой вариант представления материала удобнее - с небольшим текстом в разных картинках или в одном месте под картинками весь текст?
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 16:35   #19
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 552
По умолчанию

Я думаю нужно показать где хорошо прочеканено и где слабо, среднее не нужно, а уже в описании указать этот нюанс. Почему? Потому что так будет более ярко показана "переходная" степень прочеканки.

Вариант представления материала - тут нужно подумать.
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 23:01   #20
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 198
По умолчанию Допущена ошибка

Я ошибся. Сразу не увидел, что ВА(л)м 5а это просто известная ВА(л)м 2. Видно устал и спешка. Виноват. Ввел людей в заблуждение.
Заменю описание ВА(л)м 5, останется тот вариант, что с выемкой, как единственный. Но по этому поводу желательно услышать мнение людей, интересующихся браками реверса 10 коп.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР