Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Разное

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2010, 15:22   #1
ostorog
Супер-модератор
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 515
Восклицание Вопросы по поводу плакировки и электрохимическом полировании

Цитата:
Сообщение от Alekcandr Посмотреть сообщение
Вот попалась такая монета. Это раскол или трещина в плакировке?
Цитата:
Сообщение от Flexer Посмотреть сообщение
мое мнение раскол штампа.
так как если б это была трещина плакировки , началось бы расслоение метала.
А тут я его не наблюдаю.

У кого еще какие мнения?
Цитата:
Сообщение от ostorog Посмотреть сообщение
чё то я не врубаюсь в беседу, о какой ПЛАКИРОВКЕ может идти речь на обычной монете ???
Вопрос в теме браков по поводу плакировки Вы проигнорировали, а хотелось бы услышать от куда такие сведения что латунные монеты Украины для обращения имеют плакировку ?
Особенно мне понравился ответ Flexer-а.
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 15:49   #2
Flexer
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 1,031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ostorog Посмотреть сообщение
Вопрос в теме браков по поводу плакировки Вы проигнорировали, а хотелось бы услышать от куда такие сведения что латунные монеты Украины для обращения имеют плакировку ?
Особенно мне понравился ответ Flexer-а.
Я точную технологию чеканки монет на луганском патронном заводе не знаю.
думал что трещина в самой монете (как например на советских)

но в следующем посте я написал что мое мнение роскол штампа.
так как тоже задумался о плакировке, которая там не должна присутствовать.
Flexer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 17:39   #3
coinsua
Админ сайта coinsua.narod.ru
 
Аватар для coinsua
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,149
По умолчанию

Знаю точно, что "итальянские" монеты 1 и 5 коп. плакировали, т.к. попадаются и без плакировки. Возможно есть 10 и 25 коп. (ит.) неплакированные, но мне не встречались.
Возможно и луганские тоже плакировали, чтоб быстро не окислялись.
coinsua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 20:17   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
По умолчанию

Насчёт плакировки итальянских 10 и 25 к - мне непонятно. А луганских плакированных для обращения неизвестно. Хотя пробных много самых разных.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 21:22   #5
coinsua
Админ сайта coinsua.narod.ru
 
Аватар для coinsua
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Насчёт плакировки итальянских 10 и 25 к - мне непонятно. А луганских плакированных для обращения неизвестно. хотя пробных много самых разных.
Точнее, обрабатывали химически(травление), перед чеканкой.
coinsua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 23:41   #6
ostorog
Супер-модератор
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 515
По умолчанию

Вопрос оказался серьёзней чем я предполагал.
То что пробных плакированных разными металлами монет хватает эт понятно конечно, но вот чтоб были в обращении плакированные этого я как раз и не припомню, все серые монеты которые попадаются в номиналах 1и 5 коп итальянские больше похожи на то что в процессе термической и химической обработок готовых заготовок не были выдержаны технологические нормы , т.е. или отжигали вместо 20 мин при температуре 600 градусов , всего 10 и при температуре 300 градусов и сталь не отпустилась, или выдерживали в хим. растворе для удаления окалины и всего прочего мусора ,вместо полу часа 5 мин, причин может быть много халтуриков как у нас так и у них хватает.
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 11:07   #7
Alekcandr
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 89
По умолчанию

Это был обычный вопрос,а не утверждение.
Alekcandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 13:19   #8
Alekcandr
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 89
По умолчанию

Это,конечно,не плакировка,но происхождение брака мне не понятно.
Полосы получились после штамповки и браком заготовки это быть не может.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img823.jpg
Просмотров: 393
Размер:	113.6 Кб
ID:	9363   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img824.jpg
Просмотров: 331
Размер:	130.9 Кб
ID:	9364  
Alekcandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 11:46   #9
ostorog
Супер-модератор
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 515
По умолчанию

все вот такого плана браки , с паралельными полосами по полю монеты, расслоения монетных кружков как вот такими же мелкими пралельными полосами и расслоения более глубокие но опять такого же характера , я отношу к бракам при изготовлении листов, ведь для того чтоб сделать лист из которого в последствии нарубят высечки , берут квадратный прокат и начинают его раскатывать между валами до определённой толщины , во время этого процесса происходят сдвиги металла , растяжение , наслоения, под эти сдвиги и наслоения попадают частицы пыли, окалины и прочего мусора и получается как слоёный пирожок если грубо так сказать, затем готовые полосы опять же отжигают для придания большей пластичности металла и обрабатывают хим. средствами для удаления окалины. Первый этап готов , полоса у нас есть , на вид блестящая , однородная , красивая , но внутренние дефекты то остались .
Затем из готовой полосы нарубили высечки, обжали ( сформировали утолщение по краю монетной заготовки чтоб в процессе чеканки сформировался красивый гурт и кант на готовой монете) , так как с металлом проделали такие манипуляции его опять отжигают чтоб убрать внутренние напряжения и придать пластичность, и опять же хим. средствами удаляют окалину. Всё , второй этап тоже готов, у нас есть готовые заготовки. Но некоторые скрытые дефекты уже обнаружились и отслоились , я думаю всем из вас тоже попадались монеты с углублениями на поле и изображении как будто там чего то отвалилось или что то попало под шт.
Затем идёт непосредсвенно процесс чеканки, большая часть внутренних дефектов вскрывается непосредственно в этот момент, а некоторые вскрываются позднее, когда монета уже попала в обращение , вода , пот с ладоней попадает под эти сдвиги и наплывы всупает в реакцию с теми частицами пыли и окалины, начинается коррозия этих частиц , вспучивание верхнего слоя и как итог расслоение монетных кружков.
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 18:00   #10
ostorog
Супер-модератор
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 515
По умолчанию

Электрохимическое полирование
Электрохимическим полированием называется процесс отделки поверхности металлов, приводящий к уменьшению шероховатости и появлению зеркального блеска электрохимическим способом.

Для осуществления электрохимического полирования обрабатываемую деталь, являющуюся анодом (т.е. электродом, соединенным с положительным полюсом источника тока), надо поместить в ванну с электролитом. Вторым электродом служат катоды, изготовленные из меди. На схеме показано протекание процесса электрохимического полирования. Благодаря специально подбираемому составу электролита и создаваемым условиям (образование пленки 2 повышенного сопротивления) растворение осуществляется неравномерно. В первую очередь растворяются наиболее выступающие точки 3 (выступы), вследствие чего шероховатость уменьшается, а затем исчезает, и поверхность детали становится гладкой и блестящей. Избирательное растворение торчащих элементов протекает с одновременным получением блеска.
Удаление крупных выступов 3 называется макро-полированием, а растворение микроскопически малых неровностей 4 - микро-полированием. Если макро- и микро-полирование протекает одновременно, то поверхность приобретает гладкость и блеск. В ряде случаев эти качества могут быть несвязанными друг с другом, т.е. блеск может достигаться без сглаживания, а сглаживание - без блеска.
В процессе электрохимического полирования на поверхности анода (полируемой детали) образуется окисная или гидроокисная пленка. Если эта пленка равномерно покрывает поверхность, то она создает условия, необходимые для протекания микро-полирования. Внешняя часть этой пленки непрерывно растворяется в электролите. Поэтому для успешного проведения процесса необходимо создания условий, в которых существовало бы равновесие между скоростями образования окисной пленки и скоростью ее химического растворения с тем, чтобы толщина пленки поддерживалась неизменной. Наличие пленки обусловливает возможность обмена электронами между полируемым металлом и ионами электролита без опасности местного разрушения металла агрессивным электролитом.
Макро-полирование также является процессом, зависящим от наличия прианодной пленки. Будучи более толстой в углублениях и более тонкой на выступах, эта пленка способствует их ускоренному растворению, так как на выступах создается более высокая плотность тока, а электрическое сопротивление над ними меньше, чем над углублениями.
Эффективность действия пленки увеличивается с повышением ее внутреннего сопротивления. Электролиты, содержащие соли слабодиссоциирующих кислот или комплексные соли, повышают сопротивление пленки.
Кроме действия прианодной пленки на течение процесса электрохимического полирования влияют и другие факторы, в частности механическое перемешивание электролита (или движение анода), благоприятствующие утончению пленки за счет ее растворения или уменьшения толщины диффузионного слоя. Электролиты некоторых составов функционируют нормально только при нагреве. Общим правилом является то, что повышение температуры снижает скорость нейтрализации и повышает скорость растворения прианодной пленки.
Существенными факторами, влияющими на течение процесса электрохимического полирования, являются также плотность тока и напряжение.


Эта информация с сайта
http://www.polirovanie.ru/electrochemical.php

А поводом для продолжения этой темы послужило то что бы поставить точку в вопросе о плакировке монет Украины, для обращения в целом.
Просмотренный когда то ролик на YouTube (найду и повешу сюда обязательно) по производству монет и проскочившая там фраза "электрохимическая полировка монетных заготовок" на фоне огромного ( на вид, тонны на две заготовок ) вращающегося барабана на половину погруженного в какой то раствор, даёт все основания считать что заготовки для улучшения ... напишу просто внешнего вида, подвергаются именно электрохимическому полированию, а не плакированию.
И все те монеты которые по цвету отличаются серым шероховатым полем ( в основной своей массе это итальянские пятаки, немного меньше по сравнению с ними 1 копейка, а так же стальные монеты уже КМД 2000х годов ) и ошибочно называются "монеты без плакировки" просто не в полной мере прошли процесс электрохимической полировки.
Изображения
 
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 18:23   #11
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 6,133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ostorog Посмотреть сообщение
И все те монеты которые по цвету отличаются серым шероховатым полем ( в основной своей массе это итальянские пятаки, немного меньше по сравнению с ними 1 копейка, а так же стальные монеты уже КМД 2000х годов ) и ошибочно называются "монеты без плакировки" просто не в полной мере прошли процесс электрохимической полировки.
Спасибо ostorog
Повешу тут для наглядности картинку.:smile3:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img973 коррекция.jpggfd.jpg
Просмотров: 502
Размер:	92.8 Кб
ID:	24390   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img972 коррекция.jpg
Просмотров: 516
Размер:	92.7 Кб
ID:	24391  
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 20:17   #12
UACOINS-STO
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coinsua Посмотреть сообщение
Точнее, обрабатывали химически(травление), перед чеканкой.
ИМХО:
Часть отчеканенных латунных монет ДО реформы отправили обратно на ЛСЗ на хим. мойку (обнаружив их "закисание" в хранилищах). После - покрывали чем-то блестящим (кто помнит, после реформы - часть монет была блестящей, НО в оспинах и жутко воняли...; ПОДОЗРЕВАЮ, их и называют т.н. "золотистой латунью"). Люлько тоже об этой "мойке" упоминал, мол а покрывали - чтобы затормозить последующее "закисание"...
UACOINS-STO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 20:38   #13
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
По умолчанию

Может и мыли, но уж ничем не покрывали. Просто т.н. "золотистая латунь" - это менее качественная гильзовая латунь, скорее всего с увеличенным содержанием цинка, алюминия и возможно ещё каких-то активных элементов, которые быстро вымывались из сплава в неподходящих условиях хранения.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 21:36   #14
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UACOINS-STO Посмотреть сообщение
ИМХО:
Часть отчеканенных латунных монет ДО реформы отправили обратно на ЛСЗ на хим. мойку (обнаружив их "закисание" в хранилищах). После - покрывали чем-то блестящим (кто помнит, после реформы - часть монет была блестящей, НО в оспинах и жутко воняли...; ПОДОЗРЕВАЮ, их и называют т.н. "золотистой латунью"). Люлько тоже об этой "мойке" упоминал, мол а покрывали - чтобы затормозить последующее "закисание"...
... перед реформой-1996 было несколько экспериментальных попыток убрать коррозионные пятна с ЛВЗ-шных латунных монет ... в том числе:
- конвеерная механическая чистка "спец" кругами ... что давало такой блеск как после пасты ... блеск как правило был односторонним (имею несколько таких монет номиналом по 50 копеек ... но заметил давно, что со временем блеск тускнеет и от него может вообще ничего не остаться если монета побывает в реальном денежном обороте).
- дорогостоящая и вредная для окружающей среды мойка монет в супер-вредных растворах, которые требуют собственных очистных сооружений ... так как даже в заводские канализации отработанные растворы сливать было категорически запрещено (было проще и дешевле переплавить монеты с коррозией , чем их мыть этим методом)
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
монеты украины, электрохимическое полирование

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР