Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас такое же как и московское.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Жетоны и памятные медали > Платёжные жетоны и местные выпуски монет

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.08.2018, 19:19   #1
zoolys
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 377
По умолчанию 1 геллер на атрибуцию

Доброго времени.
Я правильно понял:
Это 1 геллер периода Первой мировой войны, который был платежным средством в военных лагерях Австрии?

zoolys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 20:37   #2
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,317
По умолчанию

Именно по военному лагерю в Браунау я нигде никаких сведений не обнаружил. Я думаю, что это городской нотгельд периода 1916 - 1923 годов, когда в ряде стран Европы и в России была гиперинфляция.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 21:39   #3
robinson
 
Аватар для robinson
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
По умолчанию

Кое что есть. Но мало.
https://pikabu.ru/story/valyuta_v_qu...tiquot_5772436
https://pikabu.ru/tag/lagergeld/hot
https://www.fox-notes.ru/img/osterre...NAU_071114.htm
Но это не городской нотгельд. Аббревиатура KGL ясно указывает императорский и королевский лагерь.
robinson на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 21:41   #4
robinson
 
Аватар для robinson
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
По умолчанию

Ошибся, правильно KCL.
robinson на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 21:50   #5
robinson
 
Аватар для robinson
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
По умолчанию

Что то меня переклинило, всё таки KGL - лагерь военнопленных.
robinson на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 23:17   #6
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,317
По умолчанию

Да, Вы правы. По ссылкам есть именно лагерные деньги Браунау.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 23:45   #7
zoolys
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 377
По умолчанию

Я нашел еще:
http://coins.su/forum/topic/132964-m...stro-vengriya/
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30058757
zoolys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 00:01   #8
zoolys
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 377
По умолчанию

Лагерь беженцев kk в Браунау-ам-Инн

Окружающая среда города Браунау, в районе которого находились практически только центр города, до кольцевой дороги и железнодорожной станции с площадью 1,08 км², а в 1910 году насчитывалось всего 4074 жителей, принадлежала независимой муниципалитету Рансхофен, площадь 22,67 км ² значительно больше был, но в 1910 году считалось только 2031 человек. Уже в 1905 году предпринимались попытки ввести Лауб-Хёфта, Хасельбаха-Хайдена и Таль-Остернберга в Браунау, но только в 1920 году - после позитивного «референдума» пострадавшего населения.

Seit Ende 1914 wurde das "k. u. k. Kriegsgefangenenlager Braunau" auf Ranshofner Gemeindegebiet(!) entlang der Mattig zwischen Dietfurt und Aching – gegen den Widerstand der Stadtvertretung – errichtet. Im Mai 1915 wird noch vor der Kriegserklärung Italiens mit der Planung, im Juni mit dem Bau eines zweiten Lagers begonnen, das schließlich "k.k. Flüchtlingslager Braunau am Inn" benannt wird. In einem Bericht aus dem Jahr 1917 heißt es dazu:

Лагерь беженцев недалеко от Браунау на Рейхштрассе Браунау-Рид, граничащий с севером на реке Инн, занимает площадь около 70 человек. Строительство казарм началось в конце июня 1915 года. Строителем было kk Lieutenancy Linz kk Oberbaurat A. Schedle, директор департамента строительства, в качестве менеджера по строительству kk Oberbaurat iP L. Petri, назначенный, Ing. A. Kellner, kk Baupraktikant, был назначен на kk Bauleitung.

В конце ноября 1915 года первые беженцы прибыли в лагерь, в декабре и январе, после чего продолжились дальнейшие перевозки и достигли пика в то время около 10 500 голов, в южном тироле из района Роверето и Тренто, принадлежащих к разным популяциям.

Начальник лагеря - кк Финансовый секретарь Йозеф Постель, его заместитель госсекретаря Алоис Негри. Кассовое урегулирование и биллинговая система находятся в руках губернатора kk, Ханса Ахлейтнера. Сам лагерь разделен на двенадцать секций. Каждая из них состоит из восьми казарм и кухни со столовой и кладовой, одна из двенадцати секций спроектирована как карантин. Жилые казармы имеют два типа; один состоит из двух отсеков с покровной комнатой по 75 штук, другой, так называемых семейных казарм, с пятью отсеками и покровной площадью по 21 человек. Группа больничных зданий изолирована от казарм и состоит из четырех стандартных больниц и четырех инфекционных больниц, а также дезинфекционного барака. По-видимому, культовые потребности лагеря были учтены при строительстве красивой, просторной церкви с колокольней, в пастырской заботе принимают участие одиннадцать священников, которым Монс. Vigilio Parteli председательствует в качестве директора церкви. Многих детей школьного возраста преподают в четырех школах по четыре класса; Кроме того, для повышения квалификации проводятся вечерние курсы. Есть также четыре детских сада, в которых участвуют 800 детей в возрасте от четырех до шести лет. Для размещения многочисленных учителей есть два учительских барака. Кроме того, в лагере есть паровая прачечная с банными и душевыми кабинами. В каждом разделе также есть прачечная. Поставка склада хлебом обеспечивается пекарней, с мясом - современная оборудованная бойня с холодными комнатами. В двух конюшнях 100 голландских коров размещены для производства молока.

Работы по сохранению лагеря проводятся в различных мастерских как: столярные работы, металлообработка, кузнец, сантехник, глазуровка и переплет. Существует также деревообрабатывающая мастерская и базар. Особенно большой - женская индустрия, которая развилась на многочисленных семинарах и курсах, так что есть портной по даме, белое шитье, швейная комната для начинки и лоскутное шитье, швейная школа и кружево и Filetnetzschule.

Собственная система электроснабжения обеспечивает склад электрическим светом и мощностью, то же самое относится к водопроводу. Вода закачивается из скважины в 2,5 км от скважины в большой резервуар с помощью насоса и оттуда течет через естественное давление в распределительную сеть склада. Система канализации, аллювия направляет все сточные воды непосредственно в Инн. Похоже, что культурные и физические потребности беженцев заботятся во всех отношениях, чтобы они не чувствовали временное относительное отделение от родной земли ».

Всего за несколько недель было возведено 129 объектов. Только в лагере была переброшена канализационная сеть длиной 6 км.

В обзоре с 1917 года он говорит лаконично:

«Браунау-ам-Инн (4120 душ): кук военнопленного лагеря для 120 офицеров и 40 000 человек, лагерь беженцев.

Evang. Pfarramt Braunau am Inn: Поклонение Австро-Венгранам. Охранная команда, таинственные торжества для интернированных и военнопленных русских.

Святой Петр около Браунау (1291 душа): одна половина русскоязычного лагеря в Браунау находится в приходском районе, а приходскому священнику также присваивается звание.

Рансофен (2210 душ): В приходе лагерь военнопленных для 20 000 человек (приход имеет пастырскую заботу) и лагерь беженцев для 15 000 южных тирольцев ».

На нынешней карте Браунау лагерь расширился на запад-восточном участке между дорогой Корнелиус Флир (и его прямым расширением до Инн) и линией дороги Йозеф Рейтер - вдоль места сноса до станции очистки сточных вод, которая была северным пределом Инн, на юге от Лаабштрассе до перекрестка улицы Йозефа Райтера. К западу от Корнелиуса Флир-стрит, в районе, где сегодня все еще стоит высокая плавающая ива, было кладбище лагеря, где 728 заключенных лагеря беженцев из Трентино нашли свое последнее место отдыха. Это кладбище кладбища, которое уже было относительно пренебрежено в первые послевоенные годы, было отменено 18 июня 1941 года; Во время строительства после Второй мировой войны было обнаружено много костей.

Первые депортированные прибыл 25 ноября 1915 года лагерь Браунау, после того, как они провели время с момента их ухода в начале июня 1915 года, различные общины в Innviertel (например, ремни, Geinberg, Mühlheim, Целль-ан-дер Pram, Альтшвендт, Виппенхам). Большинство беженцев из Лавароне прибыли 3 декабря 1915 года в Браунау.

Первые впечатления от города барака, который был лагерем беженцев, последовательно описываются как негативные, пугающие, тревожные. Кроме того, для общего пребывания перевешивают отрицательные голоса далеко, хотя Трент заключенных сообщил глава Барака кк лагеря Браунау, он связан с «душой и телом» для вверенных ему людей.

Тем не менее во всех районах, где размещались беженцы, по мере продолжения войны, главным образом из-за растущей нехватки продовольствия, отказ был увеличен, а свидетели из Браунау также сообщили:

«Немецкие дети бросали камни в итальянских детях ...

Фермеры бросились на восемнадцатилетнюю девочку; девушка была сильно укушена. Другая девочка, 16 лет, взяла яблоко с земли; крестьяне выпустили собаку для итальянца; через несколько дней она умерла от бешенства ».

Количество жителей лагеря в источниках указано очень по-разному; но можно предположить, что изначально около 10000, максимум 12 000, к концу войны «только больше» было около 6500 человек в лагере. В лагере было закрыто 48 браков, в том числе 4 с аборигенами и 346 детей; однако детская смертность называется очень высокой.

Лагерь беженцев Браунау был создан в феврале 1916 года по Высочайшему Совету депутатов Де Гаспери (он был после Второй мировой войны итальянского премьера-министр), от Тренто (либеральный) члены Императорского совета мая 1917 (Valeriano) Малфатти и в июле Малфатти и начало войны приостановлен заммэра (Антонио) Тамбоси, который был интернирован, посетил. Даже Линц Епархиальный архиерей Gföllner пришел Браунау и пожертвовал во время мессы в походной церкви 13 сентября 1916 конфирмации.

4 ноября 1918 года прекращение огня Виллы Джусти под Падуей положило конец войне Австро-Венгрии с Италией, и не только итальянские военнопленные призвали скоро вернуться домой, гражданские интернированные хотели как можно скорее покинуть Браунау. В то время как военнопленные покинули Браунау в ноябре, последний поезд с беженцами из Трентино не покинул Браунауэр-Банхоф до 8,1.1919. Для организации обратного путешествия в течение нескольких недель в Браунау находились даже итальянские солдаты.

Что осталось от лагеря?

Материально благотворно помогли общине Браунау в ближайшем послевоенном периоде очень многое из того, что осталось от лагеря: казармы были куплены и проданы заинтересованным сторонам, технические средства «захватили» город и использовали их в своих целях, на земле, на которой находился лагерь , должен - после регистрации в Браунау 1920 - район для создания «садового города».

Складская церковь была продана Шнегаттерну в 1919 году, перестроена на участке земли, который владельцы гостиницы «Пюрингер», Франца и Анны Пюрингер предоставили, и после тщательной реконструкции в 1922 году она была посвящена Иоанну Крестителю. В 1936 году эта церковь была разрушена и заменена кирпичным новым зданием.

Единственная сохранившаяся структура лагеря - бойня: она была продана пивоварню Зальцбург-Штигль 3 сентября 1923 года городом и сегодня по-прежнему служит пивным депо и гостевым домом после различных ремонтов и дополнений.

Связь Браунау - Трентино первоначально поддерживалась соседними бывшими беженцами, особенно потому, что они хотели увековечить память похороненных родственников Браунау. Таким образом, пастор Лавароне, дон Гвидо Флориани, приехал в Браунау в 1919 и 1922 годах; позже пастор города Браунау и декан Иоганн Людвиг посетили 1926 Лаварон. 6 ноября 1936 года был назван Браунауэр «Gemeindetag», как муниципальный совет во времена Австро-фашизма 1934-1938 годов, обозначение различных улиц в «Гарден-Сити», и с тех пор существует как сувенир лагеря беженцев «Südtiroler Straße», - это обозначение, вероятно, было также политическим фоном, оно упало в фазу охлаждения австро-итальянских отношений и, вероятно, должно было стать патриотическим жестом,

С 1970 года контакты, начиная с Трентино, были восстановлены. Многочисленные визиты и возвращающие посещения, фундамент мемориальной доски на доме Höfterstraße 9 (возле бывшего Ганг хранения) в 1979 году, передача Марии Помощь изображения, которые были привезены из лагеря церкви в ризнице приходской церкви в Браунау на приход Lavarone 1982, присоединение других бляшек на городском кладбище и военный мемориал и не в последнюю очереди назначения центральной площади в Lavarone - Gionghi после города Браунау доказать, что время в лагере беженцев Браунау, что да для большинства людей из Трентина был очень плохим, не забытым.

К тому, что подавляющее большинство интернированные в кк лагеря беженцев Браунау-на-Инне Люди из Трентино пришло, и на просьбу о дополнении к неправильному обозначению происхождения «Южный Тироль», чтобы довести до конца заявления «Трентино», совет Браунау имеет называние «Trentinerplatz» для адреса старшей школы, которая находится непосредственно в районе бывшего лагеря беженцев, решила.

Источник: Маг. Флориан Котанко, председатель Ассоциации современной истории Браунау
zoolys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 01:40   #9
zoolys
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 377
По умолчанию

Решил более детально разобраться, но оказалось еще больше запутался.
согласно сайта:
https://www.dorfhaselbach.at/2015/da...-in-haselbach/
и сайта:
https://www.braunau.at/Geschichte/Ve...Trentinerplatz
в Браунау на Инн речь идет не только о одном лагере в котором были как и Российские офицеры и нижние чины так и солдаты Итальянской армии
http://antique-photos.com/ru/homepag...ssian-pow.html




А был построен еще второй лагерь для беженцев, в котором как я понял, использовали два типа платежных жетонов



Возможно это ранняя и поздняя версия жетона? Может кто знает поделитесь. Спасибо
zoolys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 13:40   #10
daniels rebuss
 
Аватар для daniels rebuss
 
Регистрация: 15.04.2017
Адрес: Латвия
Сообщений: 88
По умолчанию Браунау

По катологу П.Менцель "DEUTSCHSPRACHIGE NOTMUNZEN UND GELDERSATZMARKEN'' Band I und II. указаны жетоны, для концлагеря, только с квадратной дыркой по середине, металл для всех цынк : "1"-15,9мм= 12 евро; "2"-18,1 мм= 8 евро; "10"- 19 мм= 10 евро; "20"- 20,1мм= 12 евро; "50"- 22,3мм= 10 евро. Другого типа жетонов пока неизвестно!
daniels rebuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 01:47   #11
zoolys
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 377
По умолчанию

Спасибо, вродь стало все на свои места.
Запутали статьи с сайтов
https://www.dorfhaselbach.at/2015/da...-in-haselbach/
где описано, что жетон справа на моем фото, был платежным средством, на самом деле если посмотреть его обратную сторону, то становится понятно, что это пришивной жетон для учета заключенных



картинка взята с сайта https://pikabu.ru/story/o_denezhnom_...tiquot_5773241
где информация подана тоже не корректно.
покопавшись в сети нашел приличное количество "учетных жетонов"
каждый жетон можно привязать к план-схеме лагеря.
(красным обвел показанный жетон)



и легко понять кто где жил.
Если предположить, что в лагере был офицерский и солдатский состав, то можно попытаться расшифровать надпись.
5 - предполагаю, подразделение, но не уверен.
S-IV - район размещения (согласно схемы. Встретились только с буквами S - Soldat и O - Offizier)
82 - порядковый номер
zoolys вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР