Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Разное

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.07.2019, 23:15   #1
bazik
 
Регистрация: 31.07.2019
Адрес: Киев
Сообщений: 2
Сообщение Подскажите сколько всего было денежных реформ в Украине ?(год)

Подскажите сколько всего было денежных реформ в Украине ?(год)
bazik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 23:37   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,011
По умолчанию

Уточните, какой период Вас интересует. А то может получиться, что государство, которое существует 28 лет - празднует 100-летие своего военно-морского флота С таким подходом первой денежной реформой Украины можно считать сребреники Владимира, а потом бесчисленные денежные реформы Польши, Австрии, Турции и т.д. и т.п..
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 01:55   #3
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Уточните, какой период Вас интересует. А то может получиться, что государство, которое существует 28 лет - празднует 100-летие своего военно-морского флота С таким подходом первой денежной реформой Украины можно считать сребреники Владимира, а потом бесчисленные денежные реформы Польши, Австрии, Турции и т.д. и т.п..
Так называемые "сребренники" не связаны ни с какой денежной реформой ... поскольку:
1 - ни в одной древней летописи такого названия не существует
... а это название придумали и "узаконили" (через много столетий спустя после княжения Владимира) отечественные нумизматы примерно в 1820 годы
... т.е. после нахождения первого такого изделия в 1790-тые годы ... более чверти столетия заинтересованные спецы гадали как же назвать данное изделие - церковным амулетом, княжеской печаткой, монетой и т.п. - ну и в конечном итоге решили назвать данные изделия так называемыми "сребренником" (правда со временем словосочетание "так называемые" перестали писать или использовать в устой речи)

2 - князь Владимир Великий никаких денежных реформ не проводил ... так как не существовало никаких экономических предпосылок ... да и своих рудников тогда не было открыто,
... а во времена Киевской Руси на ее территории обращались только зарубежные монеты, которые местное население (в основном - княжеская дружина и купцы) называли "кунами", "векшами" и "резанами" (в древних летописях данные названия присутствуют множество раз и приводятся весовые характеристики этих реально существующих зарубежных монет).
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 09:58   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,011
По умолчанию

Владимир Иванович, Вы пишите обидные словообороты По ним получается, что цивилизация в Украине возникла позже, чем в тех странах, где деньги уже были в то время, когда их в Украине не было. Так что великий реформатор князь Владимир не только реформировал свободный весёлый народ в мрачных христианских терпил, но и выпустил собственное "се его серебро". А так как своих рудников не было - то получается, что великий реформатор реформировал все эти иностранные куны, векши, резаны, дирхемы, драхмы и т. д. в твёрдые украинские круглые т. н. предметы
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 13:28   #5
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Владимир Иванович, Вы пишите обидные словообороты По ним получается, что цивилизация в Украине возникла позже, чем в тех странах, где деньги уже были в то время, когда их в Украине не было. Так что великий реформатор князь Владимир не только реформировал свободный весёлый народ в мрачных христианских терпил, но и выпустил собственное "се его серебро". А так как своих рудников не было - то получается, что великий реформатор реформировал все эти иностранные куны, векши, резаны, дирхемы, драхмы и т. д. в твёрдые украинские круглые т. н. предметы
1. Мне стыдно Вас поучать ... но прочтите нумизматов-корифеев в данном вопросе (литературы ведь предостаточно)
... хотя-бы в официальном вестнике НБУ (не помню год и номер издания) в статье член-корра НАНУ М.Котляра все "разжевано" до мелочей
... при этом российских изданий по данному вопросу существует намного больше чем украинских.

2. А теперь постарайтесь ответить сами себе: "Зачем переплавлять полноценные монеты зарубежных стран для того чтобы отчеканить свою собственную ???"
... при переплавке ведь всегда получается "угар" - т.е. уменьшение массы драгметалла ... иными словами: "Зачем из полноценной зарубежной монеты делать собственную, у которой меньшая покупательная способность ???"

Ответ политический: "Показать, что на карте Европы появилось новое могущественное государство ... с его правителем князем Владимиром".

При этом нужно учесть, что из известных сейчас трёх с небольшим сотен Т.Н."сребренников" примерно половину составляют монеты из Нежинского клада (примерно 1860 годы),
... а больших и малых кладов с арабскими дирхемами на нашей территории зафиксировано более 20 тысяч ... вот Вам и ответ: "Какие монеты обращались в Киевской Риси".

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
... получается, что цивилизация в Украине возникла позже, чем в тех странах, где деньги уже были в то время, когда их в Украине не было ...
... в реалиях получается, что "на теренах України нумізматична спадщина накопичувалася 2 з половиною тисячоліття" начиная с античных монет древнейших государств-полисов, которые в свое время существовали на нынешней территории Украины, и до настоящего времени.

Этот неоспоримый факт еще раз был доказан на практике несколькими нумизматическими выставками в центральных музеях Украины в период 1990-1992 годов, которые проходили в Киеве по программе Всемирных конгрессов-конференций украинцев из мировой диаспоры (из Северной и Южной Америки, Австралии и более близких стран).
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 14:11   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
... в реалиях получается, что "на теренах України нумізматична спадщина накопичувалася 2 з половиною тисячоліття" начиная с античных монет древнейших государств-полисов, которые в свое время существовали на нынешней территории Украины, и до настоящего времени.
Всё правильно, но есть 2 маленьких "но":
1. В словосочетании "на теренах (территории) Украины" пропущено слово (думаю, что специально) "современной". И это пропущенное слово очень сильно искажает смысл для неграмотных людей.
2. И самое главное - это ведь нумизматическое наследие совершенно других государств, не имеющих к Украине никакого отношения. Нумизматического наследия этих же государств, но на территории Италии, Франции, Греции, Ливана, даже Англии - несравненно больше, чем на территории современной Украины.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 15:15   #7
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Всё правильно, но есть 2 маленьких "но":
1. В словосочетании "на теренах (территории) Украины" пропущено слово (думаю, что специально) "современной". И это пропущенное слово очень сильно искажает смысл для неграмотных людей.
2. И самое главное - это ведь нумизматическое наследие совершенно других государств, не имеющих к Украине никакого отношения. Нумизматического наследия этих же государств, но на территории Италии, Франции, Греции, Ливана, даже Англии - несравненно больше, чем на территории современной Украины.
1. В 1990 году вопрос терминологии обсуждался специалистами НАНУ.
... тогда решили, что термин "территория Украины" просто не сочетается со словосочетанием "2.5 тысяч лет нумизматическому наследию Украины".

Вот тогда и появился термин "терены" ... который не есть полным синонимом термина "территория" ... хотя по смыслу эти два термина очень близки, но они имеют свои существенные различия.

Впрочем эти исследования выходят за рамки нумизматики ... поэтому в данном вопросе последнее слово за учеными.

2. В этом втором вопросе речь идет о времени накопления 2,5 тысячелетней "спадщины"-наследия, а не о его величине.
Поэтому Украина по полному праву (и мировой практике) стоит в одном ряду с вышеназванными Вами государствами.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 15:40   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
2. В этом втором вопросе речь идет о времени накопления 2,5 тысячелетней "спадщины"-наследия, а не о его величине.
Поэтому Украина по полному праву (и мировой практике) стоит в одном ряду с вышеназванными Вами государствами.
И здесь я практически полностью согласен насчёт "времени накопления" - оно действительно такое же, как и у колоний развитых государств. Но только опять есть одно маленькое "но" - хотя нумизматическое наследие колоний по времени обычно соответствует нумизматическому наследию метрополий, но колонии - это колонии, а метрополии - это метрополии, и ставить их в один ряд нельзя.
А то, что НАНУ ввела какое-то новое слово - так на то она и НАНУ, зарплату надо ведь было отрабатывать
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 16:03   #9
Сергей-
 
Регистрация: 19.01.2018
Адрес: Лисичанск
Сообщений: 191
По умолчанию

Терени - терра - земля (польско - латинское)...
Сергей- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 18:02   #10
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bazik Посмотреть сообщение
Подскажите сколько всего было денежных реформ в Украине ?(год)
Вопрос не такой уж и простой ... как большинству покажется с первого взгляда.

Сначала нужно определиться с однозначной терминологией ... и определить тип реформ в зависимости от введения или выведения из государственного денежного оборота определенного типа ("канадские", "английские", "англо-украинские", "украинские" банкноты) или номиналов украинских денежных знаков (монет и банкнот).

Исходя из этих соображений в Украине были следующие периоды в государственном денежном обращении:
1990, ноябрь - 1991, декабрь
= Рубли СССР + карточки потребителя с отрезными купонами

10.01.1992 - 14.11.1992 (Украина в рублёвой зоне)
= монеты и банкноты СССР + так называемые монеты "ГКЧП" (с башнями Кремля вместо герба СССР)
= украинские купоно-карбованцы
= деньги России в рублях, которые были введены в оборот с начала 1992 года до второй половины ноября 1992 года

15.11.1992 - 02(16).09.1996
= банкноты в украинских купоно-карбованах (от 1 до 1.000.000 КК)

с 16.09.1996 (введение в оборот украинской валюты в ГРИВНЯХ)
= монеты в копейках + банкноты в ГРИВНЯХ

Последний период можно разбить на МИНИ РЕФОРМЫ, когда вводятся в оборот НОВЫЕ НОМИНАЛЫ (200, 500, 1000 грн.) или из него выводятся часть старых монет или банкнот.

Тут есть свои нюансы ... так с апреля 2018 года НБУ запретил БМД выпуск следующих денежных знаков:
= МД перестал чеканить монеты в 1, 2, 5, 25 копеек и старые БОЛЬШИЕ гривни (причем ... чеканка 10 и 50 коп. документами НБУ не запрещена),
... начал чеканить новый номинальный ряд стальных монет уменьшенного диаметра (1, 2, 5, 10 грн.)

= на БФ перестали печатать банкноты малых номиналов (1, 2, 5, 10 грн.) ... но в ноябре-декабре 2018 года (уже после запрета печатать вышеуказанные номиналы) НБУ заказал и БФ отпечатала неразрезанные листы по 60 банкнот номиналом 1 и 2 гривни (и это ПРАВИЛЬНОЕ решение НБУ ... сделать так называемый "посмертный" выпуск банкнот данных номиналов).

В этом контексте вызывает повышенный интерес даты 01.10.2019 и 25.10.2010
= 01.10.2019 монеты 1, 2 и 5 копеек "втрачають купивельну спроможнисть" - т.е. эти монеты окончательно выводятся из государственного денежного оборота (... чем это не значительная миниреформа ??? )

= 25.10.2019 вводится в оборот новый максимальный номинал банкнот 1000 гривень (тоже ведь это миниреформа)

Цитата:
Сообщение от Сергей- Посмотреть сообщение
Терени - терра - земля (польско - латинское)...
... спасибо за уточнение.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 18:13   #11
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,011
По умолчанию

С таким квалифицированным ответом ЛВИ тему в мусорке уже держать нельзя, так что переношу.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 11:27   #12
Сергей-
 
Регистрация: 19.01.2018
Адрес: Лисичанск
Сообщений: 191
По умолчанию

Можно ли уточнить информацию о том, что клад который изучал А.А. Быков в 1966 году (его часть) никакого отношения к теренам Украины не имеет? Я о "Ардар Хазар" и "Мусса Расул Алла"...
Сергей- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 11:47   #13
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей- Посмотреть сообщение
Можно ли уточнить информацию о том, что клад который изучал А.А. Быков в 1966 году (его часть) никакого отношения к теренам Украины не имеет? Я о "Ардар Хазар" и "Мусса Расул Алла"...
Об "Ардар Хазар", на мой взгляд, хорошо написано в Википедии
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%...BD%D0%B4%D0%B5
И там же есть прекрасная фраза - "Клад хазарских монет в Готланде относится к Хазарии." Надеюсь, ЛВИ поймёт, что этот клад - нумизматическое наследие не Швеции или терен Швеции, а Хазарии.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 12:05   #14
Сергей-
 
Регистрация: 19.01.2018
Адрес: Лисичанск
Сообщений: 191
По умолчанию

Это я так подвожу к Волжской Булгарии, а после нее к "варварским" монетам....
Сергей- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 12:12   #15
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,011
По умолчанию

Мне кажется, что "Вы друзья, как не садитесь" - но монеты - это нумизматическое наследие не ямы, где они найдены, а государства (монетного сеньора), их выпустившего.
А насчёт монет волжских булгар или варварских подражаний - если хотите начать дискуссию и имеете интересный материал и интересную интерпретацию - то заводите отдельную тему.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 12:43   #16
Сергей-
 
Регистрация: 19.01.2018
Адрес: Лисичанск
Сообщений: 191
По умолчанию

Возможно я неясно выражаюсь, но... Всем известно о полисах, затем провал в истории с переходом на арабские монеты, но, как оказывается, не все так просто.
Чеканка монет на теренах Украины была и в раннее средневековье и позже.... Хазарский каганат контролировал степи до Днепра...
А дальше пусть каждый решает сам интересна ли это тема и изучает источники. Х.М.Френ, Р.Р.Фасмер, С.А.Янина, наработки Казанского Федерального Университета и много-много других.
Сергей- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 14:34   #17
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей- Посмотреть сообщение
Чеканка монет на теренах Украины ...
А почему в таком случае, если уж НАНУ придумала какое-то слово, которое вроде и "территория" и вроде бы "всемирная Украина", не говорить о "теренах России" ? Ведь территория нынешней Украины - это то, что собрано из кусочков России, Польши, Венгрии, Крымского ханства, диких запорожских степей, куда люди убегали от своих притеснителей и т.п. ? Всё, что сейчас находят на территории Украины - вполне можно отнести и к "теренам России", и к "теренам Польши" и.... Может я не совсем прав, так объясните, каким боком нумизматические памятники древних римских и греческих колоний или Османской империи относятся к нынешнему государству Украине ?
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 15:51   #18
Сергей-
 
Регистрация: 19.01.2018
Адрес: Лисичанск
Сообщений: 191
По умолчанию

Это политика...(((
Сергей- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 16:01   #19
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,011
По умолчанию

Нет, это не политика, а обсуждение вопроса, к чему относить монеты как нумизматические памятники - к месту их находки или к месту их выпуска. Если какой-то новозеландский янычар при набеге на вигвам калифорнийского индейца потерял отобранную им в Конго у местного негра французскую монету - то эта монета - чьё нумизматическое наследие ?
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 16:09   #20
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 6,344
По умолчанию

Історія гривні https://bank.gov.ua/uah/uah-history
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР