Что такое разновидность? Во всём-ли согласны с автором оппоненты.

[ФЕДОРИН]

Так что такое разновидность?

Эпиграфом к названию этой заметки послужило высказывание нашего известного отечественного коллекционера-нумизмата Ивана Ивановича Рылова (gvele), приведённое в одной из форумных тем о советских монетах:

«...Но я бы начал с того, что до написания любого каталога по вариантам монет, позаботился бы о создании понятийного аппарата. До сих пор никто чётко, так и не сформулировал определения разновидности в советских монетах. В результате некоторые подгравировки считаются вполне “легальными” разновидностями, а некоторые явные разновидности так и не попали в каталоги.»...

До того, как ответить на вопрос поставленный И.И.Рыловым, хотелось бы по данному вопросу, процитировать родоначальников изучения монет советского периода Д.И.Мошнягина и Н.Я.Дашевского. В одной из своих статей, опубликованных на страницах ежегодного сборника Советский Коллекционер №5, за 1967 год, эти авторы, дают довольно чёткое и здравое объяснение словосочетания РАЗНОВИДНОСТЬ МОНЕТЫ:

«...Разновидностями монет мы считаем экземпляры одного и того же номинала и года выпуска, различающиеся:

1. По типам или подтипам лицевой и оборотной стороны;
2. По штемпелям которые были применены для чеканки лицевой или оборотной стороны;
3. По оформлению гурта или по гуртовым надписям;
4. По металлу из которого изготовлены монетные кружки.»...

Рассматривая эти четыре пункта с современных позиций коллекционирования советских монет, наиболее ясными и понятными являются 1-й, 3-й и 4-й пункты: разный тип и подтип аверса и реверса монеты чётко определяем и виден; гладкий, рубчатый и надписной гурты на монетах также понятны и ясны (правда некоторые вопросы возникают при идентификации шрифтовых особенностей надписи и различных характеристик нанесения рифов гуртовой насечки); что касается разных металлов, то разновидностями по этому пункту можно считать лишь монеты периода реформы 1961 года — мельхиоровые 20, 15 и 10 копеек 1961 года и медно никелевые 15 копеек 1957 года. Остальные «перепутки» по металлу, такие как, 20 копеек на кружках 3 копеек и наоборот, 2 копейки на кружках 10 копеек и подобные, являются всего лишь производственным браком (хоть и очень собираемым и востребованным!), и не могут быть причислены к разновидностям. Наибольшее число спорных вопросов и разногласий, вызывает 2-й пункт. Рассмотрим его наиболее подробно и разработаем правила и нюансы формулировок и понятий.

Сначала необходимо сразу подчеркнуть главное — РУКА гравёра или резчика монетного двора, вносящая изменения в рисунок штемпеля, являются ОСНОВНЫМ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и БЕССПОРНЫМ источником ВОЗНИКНОВЕНИЯ штемпельной РАЗНОВИДНОСТИ и ПОДГРАВИРОВКИ.

Теперь нашей основной задачей является проведение чёткой и понятной ГРАНИЦЫ между РАЗНОВИДНОСТЬЮ и ПОДГРАВИРОВКОЙ. Остаётся только сформулировать общепринятые признаки, позволяющие причислить имеющиеся различия в рисунке штемпеля к РАЗНОВИДНОСТИ. А затем, постепенно двигаясь дальше, отыскать и провести черту отделяющую РАЗНОВИДНОСТЬ от ПОДГРАВИРОВКИ.

Предлагается считать РАЗНОВИДНОСТЯМИ следующие различия:

а). На монете имеются множественные различия в рисунке штемпелей, видимые невооруженным глазом — например такие, как черта вместо букв СССР, или форма букв СССР в легенде лицевой стороны и т.д.

б). На монете имеются множественные различия в рисунке штемпеля, хорошо видимые в двукратную лупу — например такие, как размер и форма зёрен колосьев, желудей и листьев, уплощённость или вогнутость лент герба, размер и форма звезды герба, расположение и форма букв легенды и надписей, размер и форма цифр номинала, различные варианты расположения цифр даты и т.д.

в). На монете имеется несколько явных различий в рисунке штемпеля, отчётливо видимых в двукратную лупу — например таких, как глубина и характер общего рисунка координатной сетки земного шара герба, количество, размер и форма срезов и гребёнок остей, стеблей колосьев герба, наличие и отсутствие венчика на диске солнца, длина и форма расположения солнечных лучей и т.д.

г). На монете имеется одно или два чётких кардинальных различия в рисунке штемпеля, ясно видимых в двукратную лупу — например такие, как разное число остей или стеблей колосьев герба, узлы на стеблях колосьев имеют разное расположение, дубовые листья имеют различное количество вырезов, разная форма срезов гребёнок остей, различная форма и рельеф лучей звезды и серпа и молота в гербе, отсутствие «дужки» над «И» кратким в легенде (только на монетах со степенью сохранности не ниже «отличной»).

РАЗНОВИДНОСТЯМ присущи следующие особенности:

Во первых это «фактор серии» — использование одних и тех же лицевых штемпельных разновидностей на монетах разных годов.

Во вторых это, «фактор сохранности» — разновидность должна быть хорошо различима, при степени сохранности монеты, не ниже, чем «очень хорошая».

Конечно, наличие этих двух факторов, не стопроцентно обязательно. Разновидность может быть не серийной и присутствовать только в одном году. Или она может быть хорошо различима на монетах со степенью сохранности «удовлетворительная» и тем более «хорошая».

Предлагается считать ПОДГРАВИРОВКАМИ следующие различия:

а). На монете имеется комплекс нескольких малозаметных различий в рисунке штемпеля, видимых только в двукратную лупу — например таких, как разная длина некоторых отдельных остей и стеблей колосьев, разная насечка на шляпках желудей, разнообразная форма мелких деталей контуров дубовых листьев и веточек, различная конфигурация отдельных элементов букв надписей и также отдельных элементов цифр года.

б). На монете имеется одно или два мелких малозаметных различий в рисунке штемпеля, видимых только в двукратную лупу — например таких, как сдвиг «дужки» над «И» кратким в легенде или надписи, разная форма и размер отдельных единичных остей герба, прилистников стеблей колосьев и отдельных лучей солнечного диска, разная форма отдельных элементов узелков на стеблях колосьев и т.д.


ПОДГРАВИРОВКАМ присущи следующие особенности:

Во первых, изредка подгравировки лицевого штемпеля, могут повторяться в разных годах, то есть имеется определённый «фактор серии», но гораздо реже чем у разновидностей.

Во вторых, «фактор сохранности», для монет с подгравировками играет ещё большую роль, чем для разновидностей — сохранность подгравированной монеты должна быть, как минимум «очень хорошая», и ни в коем случае не ниже.

В заключение необходимо обязательно учесть следующую информацию:

Перечень различий НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ, ни РАЗНОВИДНОСТЯМИ, ни ПОДГРАВИРОВКАМИ:

а). Различные технологические допуски и отклонения при изготовлении штемпельного инструмента, повлекшие за собой незначительные изменения размеров деталей штемпельного рисунка — пантографировальные или копировально-оттисковые работы с промежуточными маточниками и штемпельными моделями.

б). Различные деформационные изменения деталей рисунка штемпеля возникшие в процессе изнашивания, засорения, «усталости» и разрушения штемпельного оборудования — выкрошка, запрессовка и уплощение на штемпеле мелких и средних фрагментов деталей рисунка, «растягивание» или «сжатие» контуров цифр, букв, колосьев и других элементов поверхности и также деформация выступающего по краю монеты канта.

в). Различные изменения на поверхности монеты возникшие при нарушениях процесса чеканки — сдвиги, перекосы, «поплытия» и сдвиги участков или всего рисунка в целом на монете, сдвоенность и разветвление контуров фрагментов деталей изображений штемпельного рисунка и т.д.

Конечно, на практике, провести чёткую границу между РАЗНОВИДНОСТЬЮ и ПОДГРАВИРОВКОЙ, бывает довольно сложно. Известно, что среди немногочисленных коллекционеров и некоторых авторов различных каталогов, существует определённая тенденция к консерватизму и «микроскопизму» — поиску крайне мелких отличий штемпельного рисунка на монетах обращения. Это скорее дань привычке, и наличие некоторой косности в принципах коллекционирования. Но по мере исторического выхода и удаления монет из денежного оборота, снижается и степень пристальности к поискам особо мелких различий. Не то, чтобы эти различия перестали искать — нет, энтузиасты их ищут и находят постоянно. Но вот, на то чтобы коллекционировать монеты с подобной «микроразницей» в деталях рисунка штемпеля, охотников находится всё меньше и меньше. Да, за последнее время, очень заметен интерес к коллекционированию именно советских монет, особенно в высокой степени сохранности. Наших отечественных коллекционеров не останавливают даже очень высокие цены на красивые и редкие экземпляры годовых и типовых монет. Но объяснить современному коллекционеру, что хоженная монета с небольшим, видимым только в лупу, изменением рисунка стоит гораздо дороже обычного качественного экземпляра — сложная, порой непосильная задача. Когда некоторые коллекционеры узнают, что по предлагаемому каталогу, им предстоит собрать и приобрести в свою коллекцию монеты, на которых отличия измеряются при помощи микроскопа, то они просто впадают в ступор. Соответственно, говорить о массовости коллекционирования монет по мелким отличиям штемпелей, вообще не приходится. Поэтому каталогизирование и протоколирование найденных отличий имеет свою границу здравого понимания вопроса. Для сохранения интересности и понятности общей темы коллекционирования советских монет, каталогизация экземпляров с микроотличиями не должна быть протокольно обязательной. Учёт и фиксирование подобного материала вполне может быть отражён только в дополнительных приложениях к основному тексту каталога. В качестве заключительной дополнительной рекомендации всем собирателям монет советского периода можно посоветовать традиционный и проверенный путь становления статуса личного коллекционирования от простого к высокому:

Первая ступень, это стартовая обзорная коллекция монет РСФСР и СССР по годам номиналам и типам. Причём с изначально высоким подходом к представительности и к степени сохранности монет своего собрания.

Вторая ступень, это базовая коллекция монет РСФСР и СССР по годам, номиналам, типам и подтипам, с собранием основных крупных разновидностей — «перепуток» по лицевым штемпелям, важных комбинационных сочетаний аверса и реверса, а также гуртовых вариантов. Обязательно, с наиболее высоким, по возможности, подходом к максимальной представительности и к отличной степени сохранности монет своей коллекции.

И наконец, третья ступень, это высоко специализированное профессиональное собрание монет РСФСР и СССР по годам, номиналам, типам и подтипам, с полным представительством каталожных штемпельных разновидностей, в высокой степени сохранности подавляющего большинства экземпляров. Помимо основного собрания, с представительством в коллекции монет по различным областям и разделам нумизматики: процесс и технология чеканки монет, ошибки и технологические отклонения в чеканке монет, браки и подделки монет для коллекционеров и обращения и т.д.

[ИТК]

Для начала я бы немного упростил вот это предложение:

«...Разновидностями монет мы считаем экземпляры одного и того же номинала и года выпуска, различающиеся:
1. По типам или подтипам лицевой и оборотной стороны;
2. По штемпелям которые были применены для чеканки лицевой или оборотной стороны;
3. По оформлению гурта или по гуртовым надписям;
4. По металлу из которого изготовлены монетные кружки.»...

В моём понимании это лучше было бы так:

Разновидностями монет я считаю экземпляры одного и того же типа, номинала и года выпуска, имеющие видимые отличия в изначальном изготовлении хотя бы одного из трёх штампов, аналогичному другим штампам этого типа, номинала и года выпуска (аверса, реверса или гурта), которые были применены для чеканки монеты.

Поясняю:
1. В моём понимании - как-то не совсем прилично считать разновидностями разные типы монет - например, серебряные и мельхиоровые монеты 1931 года или монеты 10, 50 копеек и 1 рубль 1991 года разных выпусков - это совершенно разные типы.
2. Не вижу смысла разделять аверс и реверс с гуртом - все они чеканятся "в один присест" тремя разными рабочими инструментами, формируя за один раз все три стороны монеты. Хотя здесь и присутствует нюанс - предварительная накатка гуртовой надписи.
3. Переход на другой металл - это фактически переход на новый тип денег, олицетворяемых монетами. Поэтому моё мнение - что "перепутки" по металлу надо относить к бракам. А переход в одном году на другой металл (как, например, в РФ в 2006 и 2009 годах) - это переход на новый тип.
4. Подчёркиваю слово "изначальное" - оно в моём понимании определяет разновидность и проводит границу между разновидностью и гравировкой. Хотя и здесь тоже могут быть нюансы, например, когда гравируется испорченный образцовый штамп, которым уже были произведены рабочие штампы, и в дальнейшем остальные рабочие штампы производятся от него.

А вообще вопрос о том, что же считать разновидностью - очень скользкий и допускает самые различные толкования, потому и создана эта тема, чтобы возможно выработать хотя бы на 50 % что-то общее.

Сообщение от ИТК

В моём понимании это лучше было бы так:

Разновидностями монет я считаю экземпляры одного и того же типа, номинала и года выпуска, имеющие видимые отличия в изначальном изготовлении хотя бы одного из трёх штампов, аналогичному другим штампам этого типа, номинала и года выпуска (аверса, реверса или гурта), которые были применены для чеканки монеты.

Подчеркнул в цитате то, на мой взгляд, не подходит.

Штамп всё же один, а разновидность определяют 3 его составные части и печатное кольцо отдельно никак нельзя назвать ни штампом ни штемпелем.

И разделение по пунктам осн. признаков разновидностей гораздо удобнее, главное, понятнее (в т.ч. и на стадии обсуждения), нежели формулировка одной общей, потому длинной, фразой.

[ИТК]

Откуда сведения и что обозначают зелёные надписи "шт.1" и "шт.2" ?

Картинка для наглядности из справочника по холодной объёмной штамповке, раздел "Конструкции чеканочных штампов".
Шт. 1 и 2 - штемпели аверса и реверса, специально их номерами обозначил, положение не принципиально.

[ИТК]

Т.е. чеканочный штамп состоит из двух штемпелей, гуртильного кольца и пресса из ста восемнадцати деталей, прикреплённого шестью большими толстыми болтами к одному бетонированному полу ? Ну хорошо, пусть будет так. В таком случае предложенная мной формулировка будет несколько изменена на такую:

Разновидностями монет я считаю экземпляры одного и того же типа, номинала и года выпуска, имеющие видимые отличия в изначальном изготовлении штампа, состоящего из двух штемпелей (аверса и реверса), гуртильного кольца и пресса из ста восемнадцати деталей, прикреплённого шестью большими толстыми болтами к одному бетонированному полу, аналогичному другим штампам этого типа, номинала и года выпуска, которые были применены для чеканки монеты.

Тогда нужно издавать каталог по разновидностям комплектующих чеканного оборудования, а не монет.....

*про обслуживающий персонал забыли.

[ИТК]

Мы ведь сейчас рассматриваем вопрос, как выйти на уровень хотя бы приблизительной "стандартизации" понятий "разновидность" и "гравировка", чтобы в дальнейшем при составлении каталогов не слышать вполне справедливые упрёки типа тех, которые привёл Федорин со слов И. И. Рылова. И для этой цели знания конструкции пресса, штампа или отдельно взятой его части не нужны. В данной теме нужно с помощью различных мнений разных людей выработать тот самый понятийный аппарат, которым можно в дальнейшем руководствоваться при определении нумизматического материала.

Сообщение от Аляска

*про обслуживающий персонал забыли.

Хотя это и не штамп - но обязательно показать и описать ! Причём, дам - побольше.

Считаю, что в определении должно быть меньше неточностей и непонятного, лишь потому написал пост №3

[ИТК]

Вот здесь я с Вами полностью согласен, потому и обсуждаем, чтобы выявить неточности и непонятности и устранить их. Предложите свой вариант определения, или же Вы полностью согласны с вариантом Мошнягина и Дашевского ?

[стожар]

А как же разные мондворы , одни года частично считаются разновидностями ,другие по определению выпадают.

[стожар]

В перечне различий не являющимся разновидностями пункт "а" ,дополнить исключением для разных мондворов.

[ИТК]

стожар, я здесь, честно говоря, Вас не понял. Ведь если по монетам можно определить, на каком монетном дворе они изготовлены - значит понятно, что монеты разные. А если монеты чеканятся на разных монетных дворах, но определить по монетам этого нельзя - значит и разновидность одна и та же, где бы она ни чеканилась, и монетный двор в этом случае не имеет никакого значения.

[стожар]

С 85 г. любую можно определить на принадлежность к тому или иному двору , сложновато ,но вполне можно ,причем по ряду номиналов есть доппризнаки ,позволяющие без усилий установить мондвор,а вот различные видоразмеры в пределах каждого двора отмечать в качестве вариантов.

[ИТК]

Размеры рисунков - это технологические особенности, и моё мнение, что если нет каких-то оригинальных или редких сочетаний, достаточно значимых - то размеры не надо и каталогизировать. Хотя, конечно, из каждого правила могут быть исключения.

Сообщение от стожар

С 85 г. любую можно определить на принадлежность к тому или иному двору ....

Вы о размере рисунка, как определяющем признаке МД?

Тогда к какому двору отнести т.н. "монстров" с аверсами и реверсами на одних и тех же монетах практически всех номиналов 85-86 г., принадлежащих, исходя из размеров, к разным монетным дворам?

Мне кажется, это вносит дополнительную смуту, в случае общей каталогизации, но ничуть не умаляет возможности включения в частную коллекцию.

[ИТК]

Например - если взять монеты 10 к 1924 г - то там можно найти 3 размера рисунка аверса, достаточно хорошо определимых без всяких приборов, и плюс ещё там есть мелкие отклонения размеров, которые глазом уже уловить тяжело, нужны приборы. Реверс там практически один, поэтому я не вижу смысла каталогизировать эти монеты по размеру рисунка. А вот в 20 к того же 1924 г в первых двух годах чеканки к размерам добавляются ещё и небольшие гравировки, т.е. размер может стать дополнительным признаком, а начиная с 1927 год размер уже не имеет значения, хотя там в 1927-1930 годах в каждом году есть минимум по 2 размера аверса.

Сообщение от ИТК

Предложите свой вариант определения, или же Вы полностью согласны с вариантом Мошнягина и Дашевского ?

Определения, как такового, у меня нет, думаю, что его не может существовать априори.

Вариант Мошнягина и Дашевского как основа - да, согласен, поскольку, в любом случае, необходимы достаточно прозрачные определения для каждого конкретного периода у каждого конкретного автора с обоснованными в незначительными отклонениями и разветвлениями (м.б. и исключениями) от общепринятого классического определения.

Разве что добавить отдельно, либо 5-м пунктом что-то типа:
5. Так же все возможные варианты сочетаний перечисленных выше признаков на одной монете.

[стожар]

"Монстров" к ММД ,аверс на мой взгляд решающий в этом деле(непонятная одна только 10коп.85г.вроде как ММД но с гуртом 98Н).Сложности конечно есть возможно и ММД раньше 85г подчеканивал .Вопросы периодически возникают на разных форумах у народа ,можно и"узаконить "с пристрелом на будущие ,а может и оставить как есть ,ибо интересуются этим немногие.

[ФЕДОРИН]

По официальным данным "В 1983 году на ММД вступил в строй цех по производству разменной монеты". Но это всё, что известно.
И ещё.
Не надо путать нумизматическую разновидность с вариациями технологических допусков на продукцию. Это совершенно разные вещи.