Форум Монеты ИТК

Форум Монеты ИТК (http://coinsitk.com/index.php)
-   Обсуждение монет 1921 - 1957 гг (http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=46)
-   -   10 копеек 1921 - 1957 гг обсуждение (http://coinsitk.com/showthread.php?t=41)

kulvelis 27.03.2009 01:46

10 копеек 1921 - 1957 гг обсуждение
 
Вложений: 1
Дополнения к дополнениям к каталогу Федорина по вариантам гуртов на 10 коп. 1921-57.
Все в таблице. Числа для гуртов - это количество насечек.
Числа в таблице - количество просмотренных экземпляров.
х - монеты, для которых статистика не известна.
? - эти либо не определяются, либо мне сообщали о них только по Федорину.
Билон подробно не расписывал. У меня его мало, нет даже многих простых разновидностей, а по гуртам там искать нечего.

Таблица превышает допустимые размеры, поэтому пришлось прикрепить в архиве.

Цитата:

Сообщение от ИТК (Сообщение 370)
Ели Вы не против, то я оригинал оставлю здесь, а в статьи вставлю куски, соответствующие рассматриваемым периодам.

Да еще рано пока, еще много пробелов в информации. Надо статистику набирать и уточнять многие варианты, тогда что-то подходящее для включения получится.

Данные в таблице обновлены 2 мая 2009 г.

spoon 04.05.2009 14:52

Существенным дополнительным признаком для штемпелей, обозначенных 1024.111,112,113 является обрез 3-х остей слева от звезды. Как видно из фото, на 111 и 112 он неровный (средняя короче), на 113 - ровный. Возможно, это не доп., а самостоятельный признак, по которому надо искать отличия внутри каждого из 111-113. Различаю по этому признаку уже очень давно, и заметил, что с неровным встречаются монеты в 1924-25, а с ровным - с 1927-го.

ИТК 04.05.2009 15:19

Этот признак известен давно, но мне кажется, что новичкам по нему ориентироваться несколько тяжелее. Хотя его тоже надо включить, т.к. разделение новое, в каталогах Федорина и Адрианова этого нет, и в данной ситуации дополнительна информация не помешает. Так что допишу.

omar 07.05.2009 14:51

А в чем смысл переименования реверсов 1943? Чтобы с Федоринскими не путать, что ли?

ИТК 07.05.2009 17:48

Цитата:

Сообщение от omar (Сообщение 2109)
А в чем смысл переименования реверсов 1943? Чтобы с Федоринскими не путать, что ли?

Да, потому что у Федорина и у Адрианова они разные, причём если свести все известные данные в таблицу, то получается что логическая последовательность Федориным вообще не соблюдена, а у Адрианова в свете рассмотрения насечек на жёлудях 2 последних позиции обозначены наоборот.

НашаРаша 12.06.2009 19:09

Поправка в описании аверсов 10к24 (шт.1.11, 1.12 и 1.13),
слова про кант отделите запятой либо сделайте аналогично описанию штемпелей 20к 21 (шт.1.11 и 1.12) и 20к 24 (шт.3.1 и 3.2)

НашаРаша 30.06.2009 00:11

После исправлений от 29.06 в списке известных монет и в таблице появилось разночтение.
По-видимому, в списке надо заменить шт.12, которого уже нет в таблице, на шт.113?

ИТК 30.06.2009 16:24

Цитата:

Сообщение от НашаРаша (Сообщение 4746)
После исправлений от 29.06 в списке известных монет и в таблице появилось разночтение.
По-видимому, в списке надо заменить шт.12, которого уже нет в таблице, на шт.113?

Спасибо, исправил. это я по ошибке в таблице не тот квадратик перенёс. Правильно остаются штампы 1024.112 и 1024.12

uacoins 30.07.2009 18:38

Вложений: 1
10 копеек 1925 - для фанатов:

uacoins 19.09.2009 20:39

Вложений: 2
Вот такое бывает:

ИТК 19.09.2009 22:19

Цитата:

Сообщение от uacoins (Сообщение 8624)
Вот такое бывает:

И на 15 к и на 20 к встречается.

Александр Федорович 28.02.2010 13:26

10 коп. 1957г. Об.ст.: ости у щита особого рисунка- у нижних пяти остей и конец верхней ости выпуклая часть частично выбрана в виде углубленного круглого желобка. (В целом ости выпуклые по отношению к полю монеты, но с вогнутой, а не выпуклой вершиной по всей длине ости).

Александр Федорович 04.03.2010 16:46

Возможные разновидности шт. об. ст. 10 коп. 1957 г.
1. Шт. А – (стандартный ): большой дубовый лист слева от шита выпуклый за счет толстых, выпуклых прожилок.
Комментарии: на Ф-91 по Федорину четко все видно, в т.ч. в низу листа две черточки (углубления).
2. Шт. Б – (предлагаемый): большой дубовый лист слева от щита выпуклый и гладкий в нижней части, прожилки имеются только в верхней части листа.
3. Шт. В - (предлагаемый): «выпукло-вогнутые ости» - описание см. мое предыдущее сообщение.
4. Шт. Г - (предлагаемый): цифры даты удалены от буртика монеты.
Комментарии: видимость создается за счет более тонкого канта монеты и его примыкания к полю монеты по кривой, а не почти под прямым углом у стандартного варианта.

ИТК 05.03.2010 00:36

Слова, слова... Дайте картинку.

Александр Федорович 05.03.2010 12:41

Картинки дать не могу - пока нет возможностей сделать качественное сканирование. При желании разобраться все понятно.

ИТК 06.03.2010 07:04

Цитата:

Сообщение от Александр Ферорович (Сообщение 16190)
Картинки дать не могу - пока нет возможностей сделать качественное сканирование. При желании разобраться все понятно.

В таком случае дайте картинки, какие сможете и покажите стрелочками, куда смотреть. Без картинок описания чего-то нового, видимого в 7 - 10 кратную лупу как-то очень плохо воспринимаются. Тем более, что в классической нумизматике принято пользоваться 2-х кратной лупой, а не пикселеизмерителем.

Александр Федорович 06.03.2010 13:24

Если воспитаны на классических подходах Мошнягина и Дашевского, описания достаночно - см. СК N12. О 7-10 кратности идется речь только в новой теме "Индивидуальность мастера-гравера". Другого пока не будет.

Александр Федорович 06.03.2010 15:33

Возможные новые варианты штемпелей лиц. ст. 10 коп.1957 г.Сначала опишу существующий вариант.
Шт. I1 (стандартный - не Мадагаскар, не Аляска): из верхних зерен ближайших к звезде слева и справа выходят по две ости, длинные ости направлены выше лучей звезды, справа короткая ость касается луча звезды. Вторые колосья с внутренней стороны с остями, приче, справа они более длинные. Стебли между витками ленты четкие, толстые. Справа от земного шара завиток ленты широкий.
Для наглядности можно посмотреть фрагмент 15 коп. (1952 г) Шт. 3.21 Ф-78, только двухсторонний и с корректировкой описания. Правильно у Я. Адрианова - 15 коп. Шт. IY1 49. Или, хотя бы – ость выходит не из вершины зерна.
Предлагаются следующие отличия.
1. Шт. I1* - то же, что Шт. I1, но зерна мельче, правый завиток ленты узкий. Стебли между витками ленты и внутренние ости не четкие.
Комментарии будут ниже.
2. Шт. I2 - то же, что Шт. I1, но из верхних зерен выходят по одной длинной искривленной ости, направленных выше лучей звезды. Ости, подходящие к звезде снизу слева и справа недогравированы (тонкие и слипшиеся). Звезда мельче. Стебли между витками ленты и внутренние ости менее четкие.
Для наглядности можно посмотреть фрагмент 15 коп. (1948 г) Шт. 1.2 Ф-69.
3. Шт. I2* - то же, что Шт. I2, но зерна мельче, правый завиток ленты узкий. Стебли между витками ленты и внутренние ости почти не видны.
4. Шт. I3 – слева от звезды верхнее зерно плоское, из него выходит одна длинная искривленная ость, направленная выше луча звезды. Поверх плоского зерна выгравировано маленькое обычное зерно, стыкующееся с остальными зернами колоса. Грани молота над рукояткой разделены прорезью. Незначительные отличия в гравировке координатной сетки справа от серпа.
Справа из верхнего зерна выходят две ости и далее все, как у стандартного варианта.
Комментарии. Просматривается явная деградация штемпелей и их ремонт подгравировкой. Особенно это видно на монетах, чеканенных штемпелями «*». Создается впечатление, что маточник явно изношен или недостаточно усилие при штамповке. Но с другой стороны просматривается несоответствие по правому завитку ленты – широкий и узкий и т.п. Рабочая версия, что монеты с датой 1957 г. чеканились и после этой даты, например, часть 1958 и весь 1958 гг.

ИТК 06.03.2010 18:31

Цитата:

Сообщение от Александр Ферорович (Сообщение 16222)
Если воспитаны на классических подходах Мошнягина и Дашевского, описания достаночно - см. СК N12.

Не знаю, как остальные нумизматы, но я воспитан на ещё более классическом подходе, выработанном задолго до Мошнягина и Дашевского питекантропами - если что-то можно нарисовать на стенке пещеры - значит надо это нарисовать, чтобы другим было понятнее. :derisive:

Александр Федорович 10.03.2010 17:39

Вопрос к ИТК
 
Вопрос к ИТК. Варианты штемпеля 1037.311в какие годы применялись? У меня имется 1946 г. Хотелость бы так же иметь описание особенностей штемпелей. Например, просматривается прорезь между гранями молота. Это так или нет? У меня имеются 15 коп. с такими прорезями. Выложу позже.


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot